PB Arena bobines toujours actives

[Kojako]

J'ai un Gottlieb Arena qui me pose problème, au niveau des 2 scoops "lock" sous le mini plateau.
Très souvent lorsqu'une des 2 scôops éjecte la bille, la bobine reste active, du coup l’éjection reste en position haute, empêchant une nouvelle bille d'y accéder, de plus la bobine chauffe. Obligé d'éteindre le flip.
Ca me le fait sur l'une ou l'autre des scoops, pareil.

J'ai regardé le switch, les contacts, les soudures, je ne vois rien de particulier.
En test avec le dos d'un tournevis, des fois ça éjecte et ça revient, et souvent ça éjecte et ça reste.

Est ce que quelqu'un peut m'aider, est ce que je suis assez clair?

[litchie85]

Je crois que si la bobine reste activée c'est un problème avec le transistor associé. Que ça marche un moment puis pas à un autre, c'est peut-être aussi un problème de soudure (sèche, pas franche?).
Ou alors c'est un problème mécanique : ça pourrait ton Switch qui ne se rouvre pas, ou mal, après l'activation de la bobine (vérifie l'équerre qui appuie sur ce Switch, le sw peut être 'trop court' ou souvent c'est le petit 'caoutchouc' noir présent sur l'équerre qui n'y est plus)
Tu peux comparer avec un autre éjecteur (moi, je commencerai par là).

[litchie85]

Une reponse peut-être ici
viewtopic.php?f=59&t=146730&p=855459&hi ... na#p855459

[Kojako]

Donc problème mécanique j'y crois pas, j'ai tout vérifié une nouvelle fois.

Peut être un transistor... En tous cas je te remercie litchie, pour les conseils et le lien ci dessus, je vais regarder ça de très près demain ou après demain.

[Kojako]

L'autre jour en suivant le fil rayé rouge et violet commun aux deux bobines afin de trouvé le transistor associé, j'en ai profité pour appuyer un peu partout, vérifier, etc. (D'ailleurs je n'ai jamais retrouvé ce fil dans le fronton)
Depuis j'ai fait 5 ou 6 parties sans problème !!??
Et là, ça recommence. La bobine éjecte la bille du lock2, et reste en tension, l'éjecteur en haut...
C'est possible qu'un transistor fonctionne, mais pas tout le temps?

[David Benssoussan]

Bonjour..Vérifie tes cordons et tes connecteurs de masses Une mauvaise masse provoque des pannes bizarres

[Kojako]

Ok David.
Concrètement je fais des tests de continuité d'où à où, par exemple ?

[noflip95]

Bonjour,

On te l'a dit : c'est très certainement un problème de masse (qui provoque effectivement des comportements "bizarres" - moi, je dirais plutôt "instables").

Je vais tenter d'expliquer ce qui se passe probablement, et c'est d'ailleurs très similaire comme panne, à ce qui se passait lorsque Gottlieb avait installé les premiers transistors sous plateau sur les SYS80 (sur le MARS). Pour la petite histoire, Gottlieb avait ajouté des transistors sous plateau, mais en oubliant de mettre une résistance de polarisation sur la base du transistor : résultat, cela fonctionnait... jusqu'au jour où ça devenait aléatoire et les bobines restaient parfois alimentées.

---

Montage incorrect sur les premiers SYS80:

Spoiler:

Sur le MARS, ils avaient mis directement un 2N5875, comme cela :

2022-10-07_08h02_59.png (20.38 Kio) Consulté 623 fois

Mais ça, c'est électroniquement incorrect .
Quand le transistor est activé par le circuit aval, OK, ça commute bien. Mais quand on arrête d'envoyer le signal de commutation, la base du transistor devient "flotante". Il est alors dans un état un peu "instable". La base n'étant relié à rien, en principe le transistor ne devrait pas commuter. Sauf qu'avec les courant de fuite, ce n'est absolument pas garanti, et parfois le transistor peut rester passant. La règle d'or, c'est d'avoir une résistance de polarisation, qui ramène la base à un potentiel 'bloquant".

Sur les machines comme le BLACK HOLE, sorti peu de temps après, il y a eu des correctifs à la volée, comme on peut le voir sur ce bout de schéma:

2022-10-07_08h03_32.png (22.08 Kio) Consulté 623 fois

Ils ont ajouté des résistances de tirage de 1K sur la base des transistors.

Ce qu'il faut retenir de cet exemple, c'est
qu'un transistor SANS résistance de polarisation sur sa base, va se comporter "bizarement" .

---

Maintenant, revenons à l'ARENA :

Sur ce flipper, les deux éjecteurs sont pilotés par les sorties SOL.5 et SOL.6 de la driver. Là, c'est clair, ce n'est pas des transistors sous plateau (les deux cartes MA-940/MA-942 ne sont donc pas concernées), puisque ces sorties viennent directement de la driver.

2022-10-07_07h32_13.png (23.34 Kio) Consulté 623 fois

Sur la driver, les deux transistors 2N3055 sont pilotés par les MPS-U45, mais surtout, on remarque la présence de deux résistances de polarisation (R58 et R61) :

2022-10-07_07h29_52.png (44.56 Kio) Consulté 623 fois

Le comportement "bizarre" de ton flipper, c'est un peu comme ce qui se passait sur les premiers SYS80 : c'est comme si il n'y avait pas de résistance de polarisation. Tu peux être quasiment sûr, que tes 2N3055 n'ont pas leur base polarisée, autrement dit, que les deux résistances R58/R61 ne sont pas reliées à la masse.

Il faut noter aussi, que sur la carte driver, les masses ne sont pas reliées entre-elles. C'est une belle erreur de conception, mais Gottlieb a voulu séparer les masses pour chaque "bloc" piloté. Résultat, les masses ne sont correctement établies que via les connecteurs. Et comme les connecteurs sont souvent oxydés, c'est l'origine de nombreuses pannes.

En conclusion : soit il y une piste de masse coupée sur la driver (c'est rare, mais cela peut arriver), soit (plus probable) tu as un des connecteurs sur la driver qui fait mauvais contact.

[Kojako]

Bonjour Thierry,
Je te remercie énormément pour toutes ces explications.
Je verrai tout ça demain.
Merci.

[Kojako]

Bonjour,

On te l'a dit : c'est très certainement un problème de masse (qui provoque effectivement des comportements "bizarres" - moi, je dirais plutôt "instables").

Je vais tenter d'expliquer ce qui se passe probablement, et c'est d'ailleurs très similaire comme panne, à ce qui se passait lorsque Gottlieb avait installé les premiers transistors sous plateau sur les SYS80 (sur le MARS). Pour la petite histoire, Gottlieb avait ajouté des transistors sous plateau, mais en oubliant de mettre une résistance de polarisation sur la base du transistor : résultat, cela fonctionnait... jusqu'au jour où ça devenait aléatoire et les bobines restaient parfois alimentées.

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Montage incorrect sur les premiers SYS80:

Spoiler:

Sur le MARS, ils avaient mis directement un 2N5875, comme cela :
2022-10-07_08h02_59.png
Mais ça, c'est électroniquement incorrect .
Quand le transistor est activé par le circuit aval, OK, ça commute bien. Mais quand on arrête d'envoyer le signal de commutation, la base du transistor devient "flotante". Il est alors dans un état un peu "instable". La base n'étant relié à rien, en principe le transistor ne devrait pas commuter. Sauf qu'avec les courant de fuite, ce n'est absolument pas garanti, et parfois le transistor peut rester passant. La règle d'or, c'est d'avoir une résistance de polarisation, qui ramène la base à un potentiel 'bloquant".

Sur les machines comme le BLACK HOLE, sorti peu de temps après, il y a eu des correctifs à la volée, comme on peut le voir sur ce bout de schéma:
2022-10-07_08h03_32.png
Ils ont ajouté des résistances de tirage de 1K sur la base des transistors.

Ce qu'il faut retenir de cet exemple, c'est
qu'un transistor SANS résistance de polarisation sur sa base, va se comporter "bizarement" .

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Maintenant, revenons à l'ARENA :

Sur ce flipper, les deux éjecteurs sont pilotés par les sorties SOL.5 et SOL.6 de la driver. Là, c'est clair, ce n'est pas des transistors sous plateau (les deux cartes MA-940/MA-942 ne sont donc pas concernées), puisque ces sorties viennent directement de la driver.
2022-10-07_07h32_13.png

Sur la driver, les deux transistors 2N3055 sont pilotés par les MPS-U45, mais surtout, on remarque la présence de deux résistances de polarisation (R58 et R61) :
2022-10-07_07h29_52.png

Le comportement "bizarre" de ton flipper, c'est un peu comme ce qui se passait sur les premiers SYS80 : c'est comme si il n'y avait pas de résistance de polarisation. Tu peux être quasiment sûr, que tes 2N3055 n'ont pas leur base polarisée, autrement dit, que les deux résistances R58/R61 ne sont pas reliées à la masse.

Il faut noter aussi, que sur la carte driver, les masses ne sont pas reliées entre-elles. C'est une belle erreur de conception, mais Gottlieb a voulu séparer les masses pour chaque "bloc" piloté. Résultat, les masses ne sont correctement établies que via les connecteurs. Et comme les connecteurs sont souvent oxydés, c'est l'origine de nombreuses pannes.

En conclusion : soit il y une piste de masse coupée sur la driver (c'est rare, mais cela peut arriver), soit (plus probable) tu as un des connecteurs sur la driver qui fait mauvais contact.