Problèmes de son Xenon (vocalizer)

[erv]

Hello,
dans le cadre de ma restau d'un Xenon Bally
restauration-flipper-bally-xenon-complet-t121552.html

je rencontre un soucis assez bizarre avec ma carte son. J'ai fait une petite recherche sur le forum, le problème est identique à ce cas ci:
probleme-son-xenon-suite-t3179.html

Constats :
- carte son FR passée en US avec des EPROMs du Doc
- Jumpers changés (EPROM 2532 => 2732)
- les sons fonctionnent avec le switch de test
- les potars sont d'origines, nettoyés KF contact + huile 3 en 1 et fonctionnent (et ne crachotent plus)
- Settings de son #18 mis sur 2 pour avoir la mélodie qui "monte" en boucle au fur et à mesure de la partie
- Les sons de synthés (crash bonus , top bump, spinner, targets, roll over, side exits) fonctionnent TANT QU'ON NE SOLICITE PAS un son de type voix. La mélodie monte au fur et à mesure des actions.
- Si on active une voix, le son s'arrête après coup. Il finit par reprendre longtemps après, parfois, mais souvent après d'autres sollicitations du synthé, des fois ca prend pas mal de temps avant que ca revienne.
- Tous les sons de voix fonctionnent (sont joués) la première fois, avant coupure. Le bus de la CPU => carte son semble bien fonctionner (ce qui est confirmé par le fait que le solénoids fonctionnent correctement en plus du son)

(à noter que ces sons voix sont essentiellement déclenchés par les actions solénoides : bumper, top saucer, side saucer, mais également l'entrée du tube).

J'ai cru dans un premier temps que c'était mon décodeur de la carte solénoides qui déconne : mais tout marche bien, ils sont tous fonctionnels

C'est a priori décorrélé de la carte solénoids. Au démarrage de la partie, on a bien le son "welcome to xenon". Ensuite la bille entre, et la il manque direct la mélodie de démarrage. Par contre, après avoir perdu une bille (et le son toujours là), on passe à la bille suivante, et on a bien les sons du démarrage, le son déclenché par le lance bille etc.

Ensuite, toute action voix stoppe le son à la fin de la lecture de l'échantillon. Cela inclus :
- top saucer (welcome to xenon)
- tube ("xenon" aigu + reverb)
- bumper (oh, ah)
- sling shot (oh, ah)
- action conséquence du jeu (try tube shot, xenon 2, exit 1, exit 2). Pour celles ci, en général le son a déja été coupé avant par une autre action voix.

J'ai testé à l'oscillo le bus solenoid, les adresse A à E (qui sert sur la carte son), PA1 (U11) et CB2 (U11) pour le solenoid bank select / Sound select. Pour ce dernier, il est utilisé pour entre autre couper le son durant les accès à la banque de solenoid. On voit bien la coupure passer durant la commande d'un solénoid, puis le signal de son revient sur J1[8] coté carte son. J'avoue que je suis pas encore allé voir ce signal en particulier sur la carte, au niveau du PIA U2 ou des IRQ.

Bref, c'est un peu comme si on revenait pas dans le programme après lecture d'un échantillon. J'ignore par contre si c'est le proc de la carte son qui ne "voit" pas le retour aux ordres de mélodies et du synthé (qui pourtant arrivent bien sur J1, adresses A à E) ou c'est le proc de la CPU qui fait pas son boulot. D'après les signaux constants sur le bus de la carte son, c'est bien le CPU qui déroule la partition avec les "notes", le proc de la sound + se charge de jouer de qui est demandé (je ne pense pas qu'elle mémorise le "mode" dans lequel elle est, c'est le proc principal qui lui dit).

Avant d'aller plus loin et/ou de chercher un remplacement, si vous avez des idées ? La personne ayant eu le même soucis (sujet de 2004) ne semble pas avoir trouvé de solution.
Merci

[manu2]

- Settings de son #18 mis sur 2 pour avoir la mélodie qui "monte" en boucle au fur et à mesure de la partie

Bonjour,

C'est en #03, qu'on a la musique de fond qui s'accèlère au fur et à mesure de la partie. Vérifie déjà ce point, car en #02, je ne suis pas sûr que tous les sons soient présents.

[erv]

Merci, typo de ma part, c'est déja en #3 (la musique qui s'accelère est déja présente)

[fabien]

De memoire, mais il y a longtemps, j'avais eu un probleme assez ressemblant et le fautif etait le AY-3-8910

[erv]

De memoire, mais il y a longtemps, j'avais eu un probleme assez ressemblant et le fautif etait le AY-3-8910

Merci fabien. Fuck, pas cool. Je réalise que je n'ai pas du tout étudié la carte son du xenon sur le plan électronique (je m'étais penché sur celle du star trek à l'époque) et je réalise que c'est la puce synthé. Je sais pas pq, j'étais persuadé que tout été fait avec du sample, mais en fait juste la voix. Ce que j'ai pris initialement pour un bête décodeur d'adresse est en fait un générateur de son complet, je comprend mieux

La lecture de la datasheet montre que les I/O sur lesquelles arrivent le bus des solénoides est juste une série d'I/O générique que le chip peut lire ou écrire, ce qui permet au chip d'être aussi un buffer bidir et un I/O extender (pratique). Donc en pratique, la lecture du son à jouer se fait (j'imagine) par polling / scrutation de ces I/O par le proc de la sound + en interrogeant le plus souvent possible le AY / U1.

Reste à savoir si le soucis est dans le chip ou coté proc. Je vais scruter ça à l'oscillo, je réalise qu'il y a une poignée de buffer (U5) entre le bus et le chip, ca pourrait merder à plein d'endroit. En tout cas, comme c'est lui qui est responsable des sons de synthèse (non sample) ça aurait du sens que ca soit ça. Je vois que ca se trouve sur ebay, je vais sans doute en commander 1 ou 2 pour avoir du rab au cas ou.

Merci !

[erv]

le soucis sur le synthé se confirme, je viens d'en commander en rab sur la bay. Ca ressemble à un fil cassé entre la patte et le wafer, sous la résine. Je suis probablement fautif, en refaisant la carte (je me souviens qu'au début ça marchait tout correctement après le changement des EPROMS) j'ai fait un excès de zèle et j'ai voulu nettoyer les supports lyres avec du KF contact. Je pense que le chip antique n'a mécaniquement pas aimé se faire sortir... (même si je l'ai sorti tout en douceur).

pour info, si ca sert à d'autres :
- j'ai mesuré les signaux après U5 jusqu'au AY pour les signaux de commande (bus bobines)
- j'ai validé la présence de l'interruption de son sur le 6821 patte 40
- j'ai regardé et validé la présence, disparition puis retour des signaux BDIR et DATA[] du synthé : on voit très clairement le déclenchement des notes de mélodies (ou des effets sonores synthétisés type bip, crash etc), ca disparait le temps de la lecture d'un sample lorsqu'on en déclenche 1 (testé avec le switch de début du tube, ce qui ne sollicite aucun solenoid) puis les notes reviennent sur les data. En tout cas il y a de l'activité qui revient sur ce bus data.

Ce dernier point confirme que le CPU de la carte sound + continue bien de faire son boulot de (tenter de) dialoguer avec le synthé AY. Après ce que je comprend pas c'est que on devrait pouvoir de nouveau déclencher les samples. Ma conclusion est que le chip AY ne répond plus et que le CPU de la sound+ tente d'acquitter la suite des évènements, sans succès, jusqu'à ce que ça réponde enfin. A noter que si le chip AY est en carafe, je pense pas qu'il permette de lire l'état du bus bobines / sons sur ses I/O. Du coup, le CPU n'a pas de nouveau ordre de lecture d'échantillons et c'est bloqué. Ca parait logique car c'est le synthé AY qui fait registre d'entrée pour déterminer quel son ou note jouer : si il coince (même coté numérique) plus de son.

A noter que le test des samples avec SW1 remet en route le système correctement, la mélodie revient toujours après avoir testé les échantillons (je pense que ca reset le synthé à la fin). Bref, dans l'ordre, je vais changer le synthé et après on verra

[2NIRO]

ça c'est une analyse pointue

[erv]

ça c'est une analyse pointue

Merci patron ! et puis si ca peut servir à d'autres... Mon chip AY vient d'être expédié, j'ai fait comme d'hab, 1 un peu plus cher mais livré UK, et deux autres de rab de chine pour le stock / test. Ce soir je vais aussi voir si j'ai du mieux en changeant le PIA 6821 on ne sait jamais.

et bonne année à tous et bon flip !

[fabien]

Merci pour ce retour détaillé.

[erv]

chip synthé remplacé par un nouveau, ca remarche ou presque. C'est un AY -8910 *A* et je pense que c'est pas 100% identique. Certains sons son mieux. Tout remarche sauf le passage dans les escape lanes : de mémoire ca jouait un son d'alerte assez noisy (c'est toujours le cas) suivi d'une mélodie erratique en boucle avant de finalement revenir sur la mélodie qui monte en rythme. Après le noise, ca bogue

video du tube avec ledstrip + présentation du problème des escape lanes sur la fin, si quelqu'un peu confirmer si il manque qq chose ?

question subsidiaire : quelqu'un a-t-il permuté une version non A avec une version A du chip synthé ? Certains sons sont plus détaillés, la sortie de la capture de gauche est radicalement différente. Il doit y avoir quelque registre de différent. Avis bienvenus.


Link