Attention aux transistors !! (TIP 102 & BD 649)

moreau bertrand · Message par **moreau bertrand** » dim. 27 08, 2006 09:23

Salut à tous

J'ai décidé d'écrire cet article pour que vous evitier la galère que j'ai vecu pendant 2 jours. Si cela peux vous aider j'aurais reussi.

Tout d'abord vous savez tous que les transistors sont au coeur du fonctionnement de nos flippers adorés, peu honereux pour la plupart ils ne sont pas tous trouvable facilement. Je vais parlé plus particulierement du TIP 102 très commun dans les williams. Comme je repare regulierement des flips (une grande passion) j'ai recherché à avoir des pieces par l'intermediaire de mon boulot et j'ai trouvé comme subsitut au TIP 102 le BD 649. Celui ci convient parfaitement et je l'utilise depuis longtemps sans aucun soucis.

Maintenant le problème!
J'ai recuperé un star trek the next generation (fameux pour sa complexité et ses problèmes) dans un etat deplorable, electronique depouillée plateau crasseux, porte arrachée et autres petites surprises. J'ai attaqué par le dépannage des cartes electroniques qui restaient (cpu et carte son) puis j'ai rajouté les manques(fliptronics, driver, afficheur), j'ai ensuite nettoyé entierement le plateau, les decors et les ferailles. Je suis alors passé au essais et après les habituels problèmes de canon (hé oui) le jeu fonctionne parfaitement hormis encore une fois un classique la cible tombante du fond qui ne se baissait pas! Après investigation je decouvre que le fil de la bobine est coupé au ras de la patte, je le ressoude aussitôt et je réessaie, cela ne fonctionne toujours pas. Nouvelle recherche et je decouvre que cette bobine est commandé par une petite carte situé en haut et à droite du fronton qui a été rajouté specialement dans le star trek (ainsi que dans l'indiana jones et peut etre d'autre flip mais je ne les connait pas). Je change donc le transistor, un TIP 102 par un BD 649 comme je le fait d'habitude. Un test et là cela marche! Youpi! Une partie est alors lancé et au bout de 2 à 3 minutes une fumée inquiétante sort du plateau !!!! Je coupe immediatement le flip et je regarde, la fameuse bobine à cramée ?!?
Je verifie alors le transistor et je le trouve HS. Je change la bobine et le transistor (comme cela cela semble rapide mais il m'a fallu un certain temps car cette bobine est assez specifique). Nouvel essai cela fonctionne une fois pui après la bobine colle, extinction du flip, rallumage et elle colle encore !?!?!? Le transistor à encore cramé, etude des schemas, recherche de defaut sur la carte, rien a declarer. Je test alors avec la carte de mon indiana jones et tout fonctionne très bien.

Epilogue:
Je vous passe toutes les galères, echange des diodes, des resistances du circuit integré de commande. La bobine fonctionne une fois puis colle et le transistor est cramé (j'en ai nické 6). Puis illumination je change le BD 649 par un vrai TIP 102 et là miracle cela fonctionne.
Je ne suis pas expert en electronique (normal je suis mecano) juste un peu bricoleur et je ne saurais pas vous expliquer le pourquoi du comment, d'autre le pourront peu etre toujours est'il que sur ces petites cartes il faut absolument mettre un TIP 102 d'origine sous peine de problèmes.

Voila, j'espere que cela aidera quelqu'un ou du moins lui evitera ce problème.

neoch · Message par **neoch** » dim. 27 08, 2006 10:00

un TIP 102 dispose d'une DRL interne ce qui n'est pas le cas sur un bd 649 apres lecture tres rapide des datasheets des composants

si sur la carte de commande de la bobine il n'y a pas de DRL de prévue, cela peut etre venir de là

apres le bd 649 accepte plus de courant collecteur que le tip 102 donc il faut peut etre revoir les dimensionnements du radiateur...

edit: sur d'autre datasheet, la drl est bien présente mais absente sur celle que j'ai consultée en 1er donc

jeanrecherche · Message par **jeanrecherche** » dim. 27 08, 2006 10:44

tiens une équivalence : (c) article de Yann

[*]TIP102 : utilisé pour les bobines numéro 9 à 28. Il commande les bobines de faible puissance (de 9 à 16) puis en numéro 17 à 20, les lampes flash. Ensuite, les emplacements 21 à 28 peuvent être utilisés soit pour des bobines soit pour des lampes flash. Ce transistor est aussi utilisé pour relier la masse aux lignes de lampes. Equivalence : NTE2343.

http://www.flipjuke.fr/viewtopic.php?t=4807

jeanrecherche · Message par **jeanrecherche** » dim. 27 08, 2006 10:56

BD649 : NPN Darlington Power Transistor 100V 8A 62.5W TO-220

TIP102 : NPN Darlington Power Transistor 100V 8A 80W TO-220

tu as quand même 20W (25%) d'écart, ça peut venir de là, s'il est utilisé pleine puissance ?

moreau bertrand · Message par **moreau bertrand** » dim. 27 08, 2006 12:05

Je ne sais pas, ce que je peux te dire c'est que je me suis douté de quelque chose lorsque j'ai mesuré la resistance R30 associée à ce transistor qui quand on met un BD 649 faisait 1,8kohm et avec un TIP 102 faisait 2,3kohm. Alors pour l'explication j'en sais rien, mais cela marche maintenant c'est l'essentiel.

Papo06 · Message par **Papo06** » dim. 27 08, 2006 21:39

Salut,

J'ai eu le même gag sur la carte 8 driver en remplaçant un tip 102 par un tip 122 pour la petite bobine qui commande la descente de la drop target: grosse ERREUR, le transistor tient 2 ou 3 fois puis crame systématiquement en court circuit et la bobine reste activée et brule elle aussi, et vu le prix et la rareté de l'engin il faut vraiment faire gaffe...

conclusion: ne PAS mettre de tip 122 à la place d'un tip 102 pour la petite bobine (elle a une résistance très faible et l'ampérage dépasse les limites du tip 122).

Pascal

jeanrecherche · Message par **jeanrecherche** » dim. 27 08, 2006 23:28

Papo06 a écrit :conclusion: ne PAS mettre de tip 122 à la place d'un tip 102 pour la petite bobine (elle a une résistance très faible et l'ampérage dépasse les limites du tip 122).

tout à fait Pascal,

ça doit être la même raison, le TIP 102 doit être utilisé pleine puissance, donc : trop fort pour le TIP122 ...
TIP 122 : NPN Darlington Power Transistor 100V 5A 75W TO-220
ampérage bien inférieur (-3A), ainsi que puissance (-25%)

dommage car le 122 est 2 fois moins cher que le 102...

Papo06 · Message par **Papo06** » lun. 28 08, 2006 00:33

J'avais fait le calcul pour comprendre pourquoi ces saletés de tip122 cramaient sur la petite bobine:

la tension à vide sur les bobines est de 77v environ, mettons qu'en charge elle fasse 60v, la bobine fait 5 ohms, on enlève 4*0.6v des transistors et diode il reste encore (60-4*0.6) / 5 = 11 ampères ! le tip 122 est donné pour 8 crète maxi c'est normal qu'il ait cramé à chaque fois... le tip102 est donné pour 12 à 15A suivant les constructeurs, et ça change tout...

par contre pas de pb pour les autres grosses bobines avec une résistance de 8 ohms ou plus, on est à la limite mais ça tient

Pascal

moreau bertrand · Message par **moreau bertrand** » lun. 28 08, 2006 09:07

Effectivement cela se tient, j'ai regardé le courant max admissible pour un BD649, c'est 12A et comme la personne qui m'a refait la "bobinette" m'a dit qu'elle faisait 4ohm cela donne environ 15A donc trop pour le BD649 mais limite pour le TIP102.
Je me souviens avoir changer un transistor de commande de deviateur chez un copain et j'avais bien mis un BD649 qui avait tenu et qui tiens d'ailleurs toujours.
Merci pour l'explication.

jeanrecherche · Message par **jeanrecherche** » lun. 28 08, 2006 10:35

est-ce qu'un TIP142 pourrait faire l'affaire ? en remplacement ?

TIP 142: NPN Darlington Power Transistor 100V 10A 125W TOP-3
différences :
Imax = 15 A (ok)
Dissipation = 125W (ok)
VEB = 5V (ok)

par contre ??
format du composant différent = TOP3
et surtout, Ibase= 0,5A (au lieu de 1A sur le TIP102)

c'est compatible ça ?

Attention aux transistors !! (TIP 102 & BD 649)

Flipper concerné :

Attention aux transistors !! (TIP 102 & BD 649)