Encore un probleme sur un Tales from the crypt
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- Momo91
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Re: Encore un probleme sur un Tales from the crypt
Salut !
Comme pointé par Lioevry, il peut y avoir un problème de soudures sur le pont de diodes, elles sont moches et seront à refaire. Ca peut-être la cause ... ou pas. Pour que tu comprennes, voici le schéma de la partie qui nous intéresse, avec quelques explications. (page 73 de la doc sur IPDB, page 15 du document "Schematics"). Le pont de diodes est cerclé en orange, il "redresse" la tension alternative entre ses bornes d'entrée (~) en tension continue à sa sortie (+ et -, que j'ai tracés en rouge et bleu). Sur la carte et sur le pont, la patte "+" est repérée, la patte "-" et à l'opposé en diagonale, et les deux autres pattes sont les entrées "~". La tension de sortie du pont est "filtrée" par un gros condensateur C4 qui efface les "vagues" que la tension continue à faire en sortie du pont. La ligne rouge va vers TR5, cerclé en vert, qui est le transistor de puissance au centre du gros radiateur qui occupe la moitié de la carte, tu peux pas le louper ! C'est ce transistor qui laisse plus ou moins passer le courant pour maintenir 5V sur son "émetteur" (la sortie de TR5 avec la petite flèche, ligne rose), car il est piloté par le circuit intégré IC1 qui est un "régulateur de tension".
On a l'impression d'après tes mesures, que soit la ligne rouge est coupée quelque part, soit C4 est foutu et tire la ligne vers la masse.
Est-ce que tu peux, en utilisant ton multimètre sur la fonction "Ohmmètre", vérifier la continuité des deux lignes de sortie du pont de diodes stp ? Ca veut dire SANS ALIMENTATION :
- mesurer que tu as bien continuité (bip ou presque zéro ohms) entre la patte + du pont de diode et le boîtier métallique de TR5 (collecteur, l'entrée du transistor en quelque sorte), et entre la patte + du pont de diode et la pinoche 3 de CN6,
- mesurer entre la patte "-" du pont et pinoche 2 de CN6 (celle là devrait être bonne).
et après, on rediscute.
J'en profite pour poser une question, vu que je n'ai pas le plan d'implantation des composants, et je n'ai pas la carte entre les mains : sur le schéma la ligne rouge qui part du + du pont de diodes n'a que deux connections : une avec C4 et une avec le collecteur de TR5 (plus un point de test en haut). Sur tes photos, me confirmes-tu que c'est bien la grosse piste qui est connectée aux 4 gros condensateurs bleus d'un côté (C4 est donc un ensemble de 4 capas en //), et qui remonte sous le radiateur, pour être connectée à TR5 par un fil qui part du haut (parce que je ne vois pas de trous correspondant à TR5 sous la carte), c'est ça ?
Et c'est quoi la grosse bavure grise sur l'envers de la carte en bas à gauche, ça pourrait être de l'électrolyte d'une capa du dessus ?
Bon courage,
Olivier
Comme pointé par Lioevry, il peut y avoir un problème de soudures sur le pont de diodes, elles sont moches et seront à refaire. Ca peut-être la cause ... ou pas. Pour que tu comprennes, voici le schéma de la partie qui nous intéresse, avec quelques explications. (page 73 de la doc sur IPDB, page 15 du document "Schematics"). Le pont de diodes est cerclé en orange, il "redresse" la tension alternative entre ses bornes d'entrée (~) en tension continue à sa sortie (+ et -, que j'ai tracés en rouge et bleu). Sur la carte et sur le pont, la patte "+" est repérée, la patte "-" et à l'opposé en diagonale, et les deux autres pattes sont les entrées "~". La tension de sortie du pont est "filtrée" par un gros condensateur C4 qui efface les "vagues" que la tension continue à faire en sortie du pont. La ligne rouge va vers TR5, cerclé en vert, qui est le transistor de puissance au centre du gros radiateur qui occupe la moitié de la carte, tu peux pas le louper ! C'est ce transistor qui laisse plus ou moins passer le courant pour maintenir 5V sur son "émetteur" (la sortie de TR5 avec la petite flèche, ligne rose), car il est piloté par le circuit intégré IC1 qui est un "régulateur de tension".
On a l'impression d'après tes mesures, que soit la ligne rouge est coupée quelque part, soit C4 est foutu et tire la ligne vers la masse.
Est-ce que tu peux, en utilisant ton multimètre sur la fonction "Ohmmètre", vérifier la continuité des deux lignes de sortie du pont de diodes stp ? Ca veut dire SANS ALIMENTATION :
- mesurer que tu as bien continuité (bip ou presque zéro ohms) entre la patte + du pont de diode et le boîtier métallique de TR5 (collecteur, l'entrée du transistor en quelque sorte), et entre la patte + du pont de diode et la pinoche 3 de CN6,
- mesurer entre la patte "-" du pont et pinoche 2 de CN6 (celle là devrait être bonne).
et après, on rediscute.
J'en profite pour poser une question, vu que je n'ai pas le plan d'implantation des composants, et je n'ai pas la carte entre les mains : sur le schéma la ligne rouge qui part du + du pont de diodes n'a que deux connections : une avec C4 et une avec le collecteur de TR5 (plus un point de test en haut). Sur tes photos, me confirmes-tu que c'est bien la grosse piste qui est connectée aux 4 gros condensateurs bleus d'un côté (C4 est donc un ensemble de 4 capas en //), et qui remonte sous le radiateur, pour être connectée à TR5 par un fil qui part du haut (parce que je ne vois pas de trous correspondant à TR5 sous la carte), c'est ça ?
Et c'est quoi la grosse bavure grise sur l'envers de la carte en bas à gauche, ça pourrait être de l'électrolyte d'une capa du dessus ?
Bon courage,
Olivier
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pim
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Re: Encore un probleme sur un Tales from the crypt
Super les explications, on comprend tout de suite mieux de quoi on parle quand c'est bien documenté, merci Olivier.
Pour répondre à tes questions :
- J'ai bien une continuité entre la patte "+" du pont de diode et le boîtier métallique de TR5
- J'ai une continuité entre la patte "+" du pont de diode et la pinoche 3 de CN6
- J'ai une continuité entre entre la patte "-" du pont et pinoche 2 de CN6
Tout ne semble pas si perdu
Je te confirme que la grosse piste est connectée aux 4 gros condensateurs bleus C4 d'un côté (visuellement ils ont l'air à la suite mais tu parles de parallèle) et TR5 de l'autre côté. Tu ne vois pas de trou correspondant à TR5 sur la carte car le transistor est fixé sous le radiateur en métal, et n'est pas fixé directement au circuit imprimé.
Alors c'est grave Docteur ? Est ce que ce sont les condensateurs en cause ?
Pour répondre à tes questions :
- J'ai bien une continuité entre la patte "+" du pont de diode et le boîtier métallique de TR5
- J'ai une continuité entre la patte "+" du pont de diode et la pinoche 3 de CN6
- J'ai une continuité entre entre la patte "-" du pont et pinoche 2 de CN6
Tout ne semble pas si perdu
Je te confirme que la grosse piste est connectée aux 4 gros condensateurs bleus C4 d'un côté (visuellement ils ont l'air à la suite mais tu parles de parallèle) et TR5 de l'autre côté. Tu ne vois pas de trou correspondant à TR5 sur la carte car le transistor est fixé sous le radiateur en métal, et n'est pas fixé directement au circuit imprimé.
Alors c'est grave Docteur ? Est ce que ce sont les condensateurs en cause ?
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- fabien
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Re: Encore un probleme sur un Tales from the crypt
Je t'ai déjà donné une reponse suite à la photo que tu as posté mais apparemment tu n'en tiens pas compte alors je réitere :
- Ta carte semble presenter des coulures d'electrolytes, les condos qui fuient jusqu'à detruire les pistes c'est un classique des alimentations chez Data East, il faut les changer même
si dans le meilleur des cas il sont encore bons, ne serait-ce que pour fiabiliser dans le temps.
- Ton pont de diodes n'est pas le bon modele physique meme si ses caracteristiques electroniques sont les memes : pas etonnant que les soudures du pont soient moches et que le risque
de mauvais contact soit present.
Visiblement tu n'as pas l'air de vouloir dessouder quoi que ce soit...
Je laisse Lioevry et Momo91 continuer de t'aider, bravo à eux pour les explications claires et le temps passé à les donner, perso je vais arreter de prendre du temps vu l'absence retour.
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pim
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Re: Encore un probleme sur un Tales from the crypt
Non mais il faut pas se vexer, j'ai lu tous les messages, c'est juste que momo91 m'a donné une ligne claire à suivre pour comprendre le problème.
J'apprécie l'aide que vous m'avez tous apportée. J'avais lu le message pour le pont redresseur, mais je pensais juste que une cosse ou une patte ça ne changeait rien à la finalité. Est ce qu'un modelle comme ça convient ?
https://www.e44.com/composants/composan ... 5000F.html
Merci pour le temps passe à mon répondre et désolé pour le malentendu.
J'apprécie l'aide que vous m'avez tous apportée. J'avais lu le message pour le pont redresseur, mais je pensais juste que une cosse ou une patte ça ne changeait rien à la finalité. Est ce qu'un modelle comme ça convient ?
https://www.e44.com/composants/composan ... 5000F.html
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- fabien
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Re: Encore un probleme sur un Tales from the crypt
Aucune vexation, juste la sensation de passer du temps à repondre pour rien : tu demandes un avis, tu en as un et n'en tient pas compte ; ça fini par être decourageant et ça explique en partie le fait que beaucoup ne participent plus pour aider.
Fin de la parenthese, le modele de pont de diode que tu donnes est effectivement le bon.
Fin de la parenthese, le modele de pont de diode que tu donnes est effectivement le bon.
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spotting
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Re: Encore un probleme sur un Tales from the crypt
spotting a écrit : ↑mar. 15 04, 2025 23:55 Le pont de diode permet de passer d'alternatif à continu.
donc tu peux mesurer dans tous les sens sans faire d'erreur.
tu dois trouver 2 bornes qui debitent X volts AC, et 2 autres qui vont produire X volts DC.
au vu des tensions que tu donnes, tu fais la bien la difference AC / DC ?
Mais bordel … tu vas le tester ton pont de diode ou il faut que je casse ta porte d entrée pour le faire de nuit après t avoir ligoté ?
C est la première étape Avant d aller plus loin Et tu as de la place pour le faire
- Momo91
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Re: Encore un probleme sur un Tales from the crypt
Salut !
Essayons de reprendre calmement les dernières remarques des uns et des autres ...
- les condensateurs peuvent tout à fait être en cause, mais comme tu te considères comme "débutant", je pense qu'il vaut mieux prendre encore un peu de temps pour comprendre tout ce qu'on peut avant de sortir le fer à souder, parce que commencer à bidouiller une carte quand on n'a pas l'habitude peut faire plus de mal que de bien. Le condensateur C4 est apparemment fait des 4 gros bleus, montés électriquement "en parallèle", comme on peut le voir au dos de la carte, même s'ils te semblent "à la suite". Ce montage fait que leurs valeurs s'ajoutent pour faire le total marqué sur le schéma.
- le pont de diode n'est pas le bon (mais le modèle devrait convenir, 1000V, 35A), il a des pattes fines au lieu de cosses plates, ce qui fait que les soudures sont moches. Elles sont peut-être en cause, mais comme tu me dis que la continuité est bonne sur les deux sorties du pont, ça ne semble pas être la cause principale.
- il faut maintenant vérifier les entrées et sorties du pont de diodes, parce que les deux mesures qui sont censées valoir +12V et -12V valent -36 et +2, ça pose deux problèmes : ça fait un total de 38, un peu élevé par rapport aux 24V attendus, et surtout, ce n'est pas symétrique par rapport à zéro. Dans cette configuration, le reste du montage ne peut pas marcher.
DONC, avec ton voltmètre, réglé sur AC, peux-tu stp mesurer la tension
- entre les deux pattes "AC" du pont de diodes (celle marquée AC et celle diamétralement opposée) ?,
- puis ensuite entre l'une d'elle et la masse,
- et entre l'autre et la masse.
Même chose sur le connecteur CN1 : tension 10-11 et indépendamment 10-12 et 11-12. (la pinoche 12 est sensée être la masse de cette entrée AC).
Ensuite, en position DC entre la patte "+" et la masse, et entre la patte "-" (diamétralement opposée) du pont de diode et la masse.
Si la symétrie n'est pas là, c'est que le point milieu du secondaire du transformateur n'est plus à la masse, parce que c'est lui qui fixe le 0 volts.
A vrai dire, parmi les soudures très moches de ta carte, il y en a une qui pourrait faire exactement ça, c'est celle du haut à gauche qui est cachée sous ta main
. Est ce que tu peux vérifier la continuité correspondante stp ? entre la pinoche 12 de CN1 sur le dessus de la carte, et la piste de masse dessous (qui fait tout le tour du bord de la carte sur ta photo). ???
Bonnes mesures,
Olivier
P.S. Tu ne risques pas de faire un court circuit avec un voltmètre, même en mesurant entre n'importe quels points, du moment que tu fais attention de ne pas faire de contact involontaire en posant tes sondes.
Essayons de reprendre calmement les dernières remarques des uns et des autres ...
- les condensateurs peuvent tout à fait être en cause, mais comme tu te considères comme "débutant", je pense qu'il vaut mieux prendre encore un peu de temps pour comprendre tout ce qu'on peut avant de sortir le fer à souder, parce que commencer à bidouiller une carte quand on n'a pas l'habitude peut faire plus de mal que de bien. Le condensateur C4 est apparemment fait des 4 gros bleus, montés électriquement "en parallèle", comme on peut le voir au dos de la carte, même s'ils te semblent "à la suite". Ce montage fait que leurs valeurs s'ajoutent pour faire le total marqué sur le schéma.
- le pont de diode n'est pas le bon (mais le modèle devrait convenir, 1000V, 35A), il a des pattes fines au lieu de cosses plates, ce qui fait que les soudures sont moches. Elles sont peut-être en cause, mais comme tu me dis que la continuité est bonne sur les deux sorties du pont, ça ne semble pas être la cause principale.
- il faut maintenant vérifier les entrées et sorties du pont de diodes, parce que les deux mesures qui sont censées valoir +12V et -12V valent -36 et +2, ça pose deux problèmes : ça fait un total de 38, un peu élevé par rapport aux 24V attendus, et surtout, ce n'est pas symétrique par rapport à zéro. Dans cette configuration, le reste du montage ne peut pas marcher.
DONC, avec ton voltmètre, réglé sur AC, peux-tu stp mesurer la tension
- entre les deux pattes "AC" du pont de diodes (celle marquée AC et celle diamétralement opposée) ?,
- puis ensuite entre l'une d'elle et la masse,
- et entre l'autre et la masse.
Même chose sur le connecteur CN1 : tension 10-11 et indépendamment 10-12 et 11-12. (la pinoche 12 est sensée être la masse de cette entrée AC).
Ensuite, en position DC entre la patte "+" et la masse, et entre la patte "-" (diamétralement opposée) du pont de diode et la masse.
Si la symétrie n'est pas là, c'est que le point milieu du secondaire du transformateur n'est plus à la masse, parce que c'est lui qui fixe le 0 volts.
A vrai dire, parmi les soudures très moches de ta carte, il y en a une qui pourrait faire exactement ça, c'est celle du haut à gauche qui est cachée sous ta main
Bonnes mesures,
Olivier
P.S. Tu ne risques pas de faire un court circuit avec un voltmètre, même en mesurant entre n'importe quels points, du moment que tu fais attention de ne pas faire de contact involontaire en posant tes sondes.
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Re: Encore un probleme sur un Tales from the crypt
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Dernière modification par pim le ven. 18 04, 2025 18:22, modifié 1 fois.
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Re: Encore un probleme sur un Tales from the crypt
double post
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Re: Encore un probleme sur un Tales from the crypt
Je vais suivre tes recommandations ; mais pour le moment j'ai dessoudé les condensateurs pour vérifier s'ils étaient bons, comme m'ont suggéré les deux autres membres qui participent à ce fil (au passage pour spotting, n'hésite pas à passer me voir à la pharmacie, j'ai de bons calmants)
C1 : normalement 25v, 1000uf. Je mesure 842uf
C2 : normalement 25v, 100uf. Celui sur la carte est un 63V, 100uf. Je mesure 91uf
C3 : normalement 63v, 47uf. Je mesure 46uf
C7 : normalement 25v, 330uf. Je mesure 296 uf
Je n'ai pas de notion, je ne sais pas si ces petites différences de valeurs sont significatives pour une panne.
C1 : normalement 25v, 1000uf. Je mesure 842uf
C2 : normalement 25v, 100uf. Celui sur la carte est un 63V, 100uf. Je mesure 91uf
C3 : normalement 63v, 47uf. Je mesure 46uf
C7 : normalement 25v, 330uf. Je mesure 296 uf
Je n'ai pas de notion, je ne sais pas si ces petites différences de valeurs sont significatives pour une panne.
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