Terminator 2 "masse en ligne 1"

Aide, Dépannage et discussions relatives aux flippers DMD

Flipper concerné :

Terminator 2
williams, 1991
(lié par : Yannick B)
Yannick B
Dept: 70
Rech/Achete: 1 flip
Messages : 57
Inscription : dim. 03 07, 2022 19:13
Pas vu depuis 2 mois
Niveau : Initié
Pro / revendeur : non

Re: Terminator 2 "masse en ligne 1"

Message par Yannick B » lun. 10 02, 2025 22:02

.
Dernière modification par Yannick B le lun. 10 02, 2025 22:14, modifié 1 fois.

Yannick B
Dept: 70
Rech/Achete: 1 flip
Messages : 57
Inscription : dim. 03 07, 2022 19:13
Pas vu depuis 2 mois
Niveau : Initié
Pro / revendeur : non

Re: Terminator 2 "masse en ligne 1"

Message par Yannick B » lun. 10 02, 2025 22:08

Ok derniers tests de ce soir, tous les petits connecteurs J205, J206 (non utilisé), J207 J208 (non utilisé), J209 et J212 déconnectés, mise sous tension, même défaut de masse indiqué donc ce ne sont pas mes contacts

=> tests de continuité avec la masse des U16 à U19 (modèles LM339) ok, seulement continuité avec le pin 12 qui est la terre donc normal
ULN2803A.jpg
ULN2803A.jpg (23.31 Kio) Consulté 157 fois
=> par contre ! le U20 sans continuité avec le côté des entrées, pin 1 à 8 MAIS continuité avec les sorties 12, 15 et 16 + le pin 10 qui est le "common free"
lm339.jpg
lm339.jpg (17.22 Kio) Consulté 157 fois
=> test de continuité sur la carte CPU du Addams : pas de continuité

=> je change le U20 ce soir

Avatar de l’utilisateur
lioevry
Dept: 91
Rech/Achete: 0 flip
Messages : 3781
Inscription : mar. 11 08, 2015 19:42
Niveau : Confirmé
Pro / revendeur : non
Localisation : essonne 91130

Re: Terminator 2 "masse en ligne 1"

Message par lioevry » lun. 10 02, 2025 22:49

À mon avis ça ne réglera pas tout...
Sans rien de connecté, U20 ( même neuf) ce sont des sorties dans le vide .
Si le message persiste tu devras t'orienter sur les LM339 correspondants.
si tu flippes ... le Flipper reste ton plus fidèle partenaire!
http://www.pinballowners.com/lioevry

Yannick B
Dept: 70
Rech/Achete: 1 flip
Messages : 57
Inscription : dim. 03 07, 2022 19:13
Pas vu depuis 2 mois
Niveau : Initié
Pro / revendeur : non

Re: Terminator 2 "masse en ligne 1"

Message par Yannick B » mar. 11 02, 2025 09:16

Bonjour,
vu les défauts de continuité du U20 il était certain qu'il était HS, confirmé hier soir, une fois changé tout est rentré dans l'ordre !
20250211_085358_resized.jpg
Merci pour vos conseils, j'ai encore beaucoup appris sur l'électronique en général et l'électronique de ces belles machines; heureusement également que j'ai pu tester avec des matériels du Addams et du Fish Tales :,): j'aime cette génération de flippers :-%:

J'espère que ce post servira à un éventuel défaut similaire de membres du Flipjuke

Bonne journée et bon flip ! :x26:

Avatar de l’utilisateur
lioevry
Dept: 91
Rech/Achete: 0 flip
Messages : 3781
Inscription : mar. 11 08, 2015 19:42
Niveau : Confirmé
Pro / revendeur : non
Localisation : essonne 91130

Re: Terminator 2 "masse en ligne 1"

Message par lioevry » mar. 11 02, 2025 09:36

Super. Je crois comprendre la logique du test
La CPU active/ desactive chacune des sorties de l'ULN
et veut donc trouver des transitions 1/0 sur les entrées correspondantes (si aucun SW n'est actif bien sur)
Donc quand une ou plusieurs sorties de l'ULN sont HS la CPU annonce ce genre de message "masse en ligne xx"
Par contre on peut surement aussi l'obtenir avec les circuits d'entrées (LM339) HS.
si tu flippes ... le Flipper reste ton plus fidèle partenaire!
http://www.pinballowners.com/lioevry

Yannick B
Dept: 70
Rech/Achete: 1 flip
Messages : 57
Inscription : dim. 03 07, 2022 19:13
Pas vu depuis 2 mois
Niveau : Initié
Pro / revendeur : non

Re: Terminator 2 "masse en ligne 1"

Message par Yannick B » mar. 11 02, 2025 09:50

Oui c'est comme cela que je l'ai compris, au repos / flipper éteint, ces composants sont normalement fermés donc si pas d'info d'entrée, pas de sortie ouverte; et là encore, aucune raison d'avoir de la continuité entre la masse et l'une des entrées ou sorties, donc premier test facile à réaliser, si continuité entre masse et entrée ou sortie, le composant est HS

j'ai déjà cramé le U20 sur le Addams, (à l'époque j'ai fais dé-souder / souder la base du composant par un passionné de flippers près de chez moi - là j'ai tout fais moi-même, la pompe à soudure est indispensable !) en tentant de remplacer des ampoules ou régler des contacts "sous tension", le risque est de mettre en contact des trucs qui ne devraient pas, comme envoyer du jus sur un réseau de contacts... Il faut vraiment que j'arrête de faire des trucs sous tension... ::|:

Oui les LM339 sont certainement soumis à la même probabilité de panne mais je pense que dans mon cas c'est typiquement que j'ai envoyé du jus sur le ULN2806A :?

Avatar de l’utilisateur
lioevry
Dept: 91
Rech/Achete: 0 flip
Messages : 3781
Inscription : mar. 11 08, 2015 19:42
Niveau : Confirmé
Pro / revendeur : non
Localisation : essonne 91130

Re: Terminator 2 "masse en ligne 1"

Message par lioevry » mar. 11 02, 2025 09:56

bravo; tu progresses en dessoudage de composants.
rappel: quand on est sur qu'un 14/16 pattes est HS le plus simple (si accessible?) est de lui couper les pattes avec une pince coupante becs fins
ensuite à la pompe ou avec tresse a dessouder le reste des pin vient tout seul sans risquer d'arracher les pistes du Circuit Imprimé...
si tu flippes ... le Flipper reste ton plus fidèle partenaire!
http://www.pinballowners.com/lioevry

Yannick B
Dept: 70
Rech/Achete: 1 flip
Messages : 57
Inscription : dim. 03 07, 2022 19:13
Pas vu depuis 2 mois
Niveau : Initié
Pro / revendeur : non

Re: Terminator 2 "masse en ligne 1"

Message par Yannick B » mar. 11 02, 2025 10:13

Oui j'ai tenté de les couper mais je n'ai pas de pince coupante assez fine donc j'ai chauffé et aspiré chaque patte, très chiant ::)): et peut-être risqué en effet... j'ai bien testé les continuités après soudage

Merci pour les conseils :x26:

Avatar de l’utilisateur
Wpc Guru
Dept: 000
Collec Perso: 0 flip
Rech/Achete: 0 flip
Messages : 753
Inscription : mar. 08 08, 2017 14:58
Niveau : Confirmé
Pro / revendeur : non

Re: Terminator 2 "masse en ligne 1"

Message par Wpc Guru » mar. 11 02, 2025 23:53

J’ai beau relire ce post, je ne comprends pas comment un u20 ULN2803 peut faire des erreur si il n’y a rien sur les connecteurs…

Le principe de cette cpu c’est de lire les etats des LM339 en verifiant les cathodes qui sont à la masse par l'intermédiaire du ULN2803 en passant par les contacts du plateau. Si il n’y a rien de branché, pour moi, un ULN quel soit son état ne génère pas d’erreur.

Pour moi, tu avais surement une diode d’une des ligne a la masse, et de ce fait, comme il voit au démarrage (car oui il y a un test au démarrage de la matrice et donc le test n’est fait que lors des premieres microsondes) en verifiant qu’il ne trouve pas un ligne a la masse sur les 8´lignes.

2 personnes dans ce post ont dit que c’est pas l’uln et je me ralie a leur avis que ce les symptomes ne collent pas, avec ta conclusion.
En full restoration : T2 - Dr Who - GetAway *2

Yannick B
Dept: 70
Rech/Achete: 1 flip
Messages : 57
Inscription : dim. 03 07, 2022 19:13
Pas vu depuis 2 mois
Niveau : Initié
Pro / revendeur : non

Re: Terminator 2 "masse en ligne 1"

Message par Yannick B » mer. 12 02, 2025 10:16

Votre remarque m'oblige à creuser plus loin que mes compétences actuelles mais c'est ça qui est intéressant avec ces machines :x26:

ce que je comprends:
* le processeur principal (CPU) arrive sur le U20 par les entrées du ULN2803
* au démarrage le U20 vérifie les lignes de contacts via ses sorties qui vont aux connecteurs J206 et/ou J207, partent aux contacts et retournent via J208 et/ou J209 vers les LM339
* là je ne sais pas ce que font les LM339 mais si au démarrage des sorties du U20 sont à la masse du fait de sa défaillance (dans mon cas, continuité entre la masse du U20 et ses sorties 12, 15 et 16), est-ce que le CPU n'en tient pas déjà compte ? comme si un ou des contacts étaient à la masse ? ou sont ce les LM339 qui sont sensés en informer le CPU ? dans ce dernier cas alors oui je ne comprends pas pourquoi le changement du U20 aurait tout rétabli... Les LM339 ne communiquent-il pas seulement l'état des contacts au CPU pour que le CPU les interprète et déclenche les calculs, les lumières, les sons, la vidéo etc. ?

voici le message complet que j'avais :

Masse en ligne 1
bloqué (fermé)
20250208_172742_resized.jpg
à part changer le U20 je n'ai strictement rien fait de plus, pas de diode changée, aucune intervention sur les contacts, rien

Répondre