Problème batteurs sur BEN-HUR STAAL

[thierry12]

Bonjour,

Suite à la tentative de remise en route et diverses manipulations sur mon Ben-Hur il reste maintenant
un problème à régler avec les batteurs qui ne fonctionnent plus !

En résumé, il n'y a plus de 5V au connecteur JF Pin 12 qui alimente les boutons des batteurs.

Pour ceux qui ont suivis les premières étapes notamment sur le post de SylverB "Problèmes avec Staal Gun Men"
(où l'on peut trouver entre autre les excellents schémas de câblages des cartes 1 & 2)
voici le résultat suite à la demande ci-dessous de Seb76:

Je pense qu'on tient le bon bout ! Fait ceci:
- mets ton IC6 sur support
- lève la pin 5 et relie la au "-" (pin 7 par exemple)
Et refait un essais !
Mon ben-hur fonctionne ainsi, je n'ai jamais chercher plus loin.
De toute façon c'est la pin 6 (venant de CPU 2) qui autorise les batteurs
Dis nous si ça fonctionne.

Résultat:

- j'ai simplement sectionné la liaison au dos de la carte entre les pin 5 &10 du CI6 CD4001AEX sans le
dessouder ni le mettre sur un support et j'ai bien le 5V à la Pin 4 en mode "partie lancée"
et 0V en "Game Over", donc modif validée !
et j'ai aussi le 5V aux Pin 8/10/11 du CI7 CA3082, donc OK.

Par contre, n'ayant toujours pas de 5V aux Pin 7/9/12 du CI7 et donc à JF12, j'en ai déduit que
le CA3082 était HS et décidé de le changer.
Après avoir sectionné les pattes pour les dessouder, j'ai posé un support et mis un des deux CA3082E
que j'ai reçu en place des CA3082 commandé !

Malheureusement:

- Toujours 0V aux Pin 7/9/12 et maintenant 2° problème supplémentaire, la remonté des cibles TR7 piloté par
le même CI7 Pin 13/14" ne fonctionne plus ! et ce même en mode test bobines n°2, idem avec le deuxième CA3082E...
(Elles remontent si je met directement le 5V de la Pin 15 en Pin 14).

1°question: Ce CA3082E est-il équivalent et bien compatible ?

2° question: Un Court-Circuit aurait-il été possible quand j'ai sectionné les pattes du CI7 ?

En cette période où les STAAL semblent ressusciter, l'espoir fait vivre !

Merci d'avance pour votre contribution et bon Flip.

[Rumba]

Bonjour,

Heureux de voir que tu t'es décidé à ouvrir ton propre post, on y verra enfin clair
Mes réponses en vert dans ton texte:

un problème à régler avec les batteurs qui ne fonctionnent plus !

En résumé, il n'y a plus de 5V au connecteur JF Pin 12 qui alimente les boutons des batteurs.

voici le résultat suite à la demande ci-dessous de Seb76:

- mets ton IC6 sur support
- lève la pin 5 et relie la au "-" (pin 7 par exemple)
Et refait un essais !
Mon ben-hur fonctionne ainsi, je n'ai jamais chercher plus loin.
De toute façon c'est la pin 6 (venant de CPU 2) qui autorise les batteurs
Remarques:
-en faisant cela, on autorise les batteurs en permanence (pas gênant chez un particulier)
-@Seb76: pour moi, c'est CPU2/12 et non /6
Résultat:

- j'ai simplement sectionné la liaison au dos de la carte entre les pin 5 &10 du CI6 (U6 dans la nomenclature Staal) CD4001AEX sans le
dessouder ni le mettre sur un support et j'ai bien le 5V à la Pin 4 en mode "partie lancée"
et 0V en "Game Over", donc modif validée!
et j'ai aussi le 5V aux Pin 8/10/11 du CI7 CA3082, donc OK.
NON!, tu laisses U6/5 "en l'air" et elle n'est donc pas stabilisée
Par contre, n'ayant toujours pas de 5V aux Pin 7/9/12 du CI7 et donc à JF12, j'en ai déduit que
le CA3082 était HS et décidé de le changer.
C'est probable

Après avoir sectionné les pattes pour les dessouder, j'ai posé un support et mis un des deux CA3082E
que j'ai reçu en place des CA3082 commandé !

Malheureusement:

- Toujours 0V aux Pin 7/9/12 et maintenant 2° problème supplémentaire, la remonté des cibles TR7 piloté par
le même CI7 Pin 13/14" ne fonctionne plus ! et ce même en mode test bobines n°2, idem avec le deuxième CA3082E...
(Elles remontent si je met directement le 5V de la Pin 15 en Pin 14).
Forcer une entrée à la masse, oui mais forcer une sortie avec un 5V, ça peut être fatal!

1°question: Ce CA3082E est-il équivalent et bien compatible ?
Oui
2° question: Un Court-Circuit aurait-il été possible quand j'ai sectionné les pattes du CI7 ?
Non, sauf si tu avais laissé la tension ou si tu as forcé avant le 5V sur U7/15 (15 est le collecteur commun aux 7 transistors!)
Par contre, quand j'ai commencé à intervenir sur des cartes il y a une douzaine d'années, 90% des problèmes rencontrés étaient liés à mes interventions (goutte de soudure faisant cc, piste coupée, mauvaise soudure entre la patte du support et la piste côté composants...)
Commence donc par vérifier la continuité de chaque patte du support avec les pistes, et la non continuité entre les pattes voisines (1-2, 2-3...) sauf si ok/schéma

[seb76]

Etrange que tes CA3082 neufs soient HS
Mais tu peux les testé
CI hors circuit, tu mesures que tu ai bien un tension de jonction de diode (soit ici 0.8V) entre chaque Base/Emetteur et Base/Collecteur de chaque transistor. (mode test diode sur multimètre)

@Rumba, oui c'est bien pin 12 de CPU 2 j'ai déconné

Cette modif ne libère pas les batteurs en permanence car c'est CPU 2 qui "commande" , mon ben hur fonctionne comme ça.
Oui il faut vraiment ouvrir la connexion entre CI6 pin 5 et pin 10 et mettre pin 5 à la masse.

[thierry12]

Bonjour,

@Rumba: mes réponses ou constatations en bleu
Continuités revérifiées suivant tes instructions, je n'ai trouvé aucune anomalie
et j'ai commandé des CA3082 originaux RCA ( livraison sous quinzaine)
Que faire en les attendant ?
à suivre.Merci

Bonjour,

Heureux de voir que tu t'es décidé à ouvrir ton propre post, on y verra enfin clair

Mes réponses en vert dans ton texte:

un problème à régler avec les batteurs qui ne fonctionnent plus !

En résumé, il n'y a plus de 5V au connecteur JF Pin 12 qui alimente les boutons des batteurs.

voici le résultat suite à la demande ci-dessous de Seb76:

- mets ton IC6 sur support
- lève la pin 5 et relie la au "-" (pin 7 par exemple)
Et refait un essais !
Mon ben-hur fonctionne ainsi, je n'ai jamais chercher plus loin.
De toute façon c'est la pin 6 (venant de CPU 2) qui autorise les batteurs
Remarques:
-en faisant cela, on autorise les batteurs en permanence (pas gênant chez un particulier)
-@Seb76: pour moi, c'est CPU2/12 et non /6
-@Rumba: Je pense que Seb76 parle de la Pin 6 du U6, à lui de confirmer...
Résultat:

- j'ai simplement sectionné la liaison au dos de la carte entre les pin 5 &10 du CI6 (U6 dans la nomenclature Staal) CD4001AEX sans le
dessouder ni le mettre sur un support et j'ai bien le 5V à la Pin 4 en mode "partie lancée"
et 0V en "Game Over", donc modif validée!
et j'ai aussi le 5V aux Pin 8/10/11 du CI7 CA3082, donc OK.
NON!, tu laisses U6/5 "en l'air" et elle n'est donc pas stabilisée
Je vais relier la pin 5 à la Pin 7 comme demandé initialement, désolé Seb76 !
Par contre, n'ayant toujours pas de 5V aux Pin 7/9/12 du CI7 et donc à JF12, j'en ai déduit que
le CA3082 était HS et décidé de le changer.
C'est probable

Après avoir sectionné les pattes pour les dessouder, j'ai posé un support et mis un des deux CA3082E
que j'ai reçu en place des 2 CA3082 commandés !

Malheureusement:

- Toujours 0V aux Pin 7/9/12 et maintenant 2° problème supplémentaire, la remonté des cibles TR7 piloté par
le même CI7 Pin 13/14" ne fonctionne plus ! et ce même en mode test bobines n°2, idem avec le deuxième CA3082E...
(Elles remontent si je met directement le 5V de la Pin 15 en Pin 14).
Forcer une entrée à la masse, oui mais forcer une sortie avec un 5V, ça peut être fatal!
OK, Bien noté
1°question: Ce CA3082E est-il équivalent et bien compatible ?
Oui
Merci !
2° question: Un Court-Circuit aurait-il été possible quand j'ai sectionné les pattes du CI7 ?
Non, sauf si tu avais laissé la tension ou si tu as forcé avant le 5V sur U7/15 (15 est le collecteur commun aux 7 transistors!)
NON, dans les 2 cas.
Par contre, quand j'ai commencé à intervenir sur des cartes il y a une douzaine d'années, 90% des problèmes rencontrés étaient liés à mes interventions (goutte de soudure faisant cc, piste coupée, mauvaise soudure entre la patte du support et la piste côté composants...)
Je n'ai vu d'anormal.
Commence donc par vérifier la continuité de chaque patte du support avec les pistes, et la non continuité entre les pattes voisines (1-2, 2-3...) sauf si ok/schéma

[thierry12]

Etrange que tes CA3082 neufs soient HS
Effectivement, je vais tester le prochain avant de le monter, mais il y a peut-être une autre raison et à ce sujet; la fonction
maintien du batteur du haut ne semble pas fonctionner, cela ne pourrait-il pas en être la cause ?

Mais tu peux les testé
CI hors circuit, tu mesures que tu ai bien un tension de jonction de diode (soit ici 0.8V) entre chaque Base/Emetteur et Base/Collecteur de chaque transistor. (mode test diode sur multimètre)
Vérifié et bien HS!
@Rumba, oui c'est bien pin 12 de CPU 2 j'ai déconné

Cette modif ne libère pas les batteurs en permanence car c'est CPU 2 qui "commande" , mon ben hur fonctionne comme ça.
Oui il faut vraiment ouvrir la connexion entre CI6 pin 5 et pin 10 et mettre pin 5 à la masse.
La liaison 5/7 sera bien réalisée

[thierry12]

@Rumba
A ta question:
2° question: Un Court-Circuit aurait-il été possible quand j'ai sectionné les pattes du CI7 ?
Non, sauf si tu avais laissé la tension ou si tu as forcé avant le 5V sur U7/15 (15 est le collecteur commun aux 7 transistors!)
NON, dans les 2 cas.
J'ai répondu NON, mais précédemment;
pour vérifier si les batteurs fonctionnaient APRÈS le CA3082 j'avais pris le +5V en JF1 et shunter avec JF12,
ce qui revient aussi à l'amener à la Pin 7 de U7 et donc forcer le 5V sur U7/15 mais:
si les batteurs avaient bien fonctionnés (hormis le maintien de celui en haut à gauche, piste à investiguer ?)
le bloc cibles après cette manip fonctionnait, quand même, normalement lors du Test 2 des bobines avant changement de U7,
ce qui n'est plus le cas...

[Rumba]

@Rumba, oui c'est bien pin 12 de CPU 2 j'ai déconné

Cette modif ne libère pas les batteurs en permanence car c'est CPU 2 qui "commande" , mon ben hur fonctionne comme ça.

Disons que CPU2/12 via U6/6 en commande la moitié (passe bas si "game over ou test autre que #2)
et que U/5 gère les autres nuances (sinon, Staal n'aurait pas mis un 4001 et un 4098 pour des prunes (mais je n'ai pas cherché plus loin)

[Rumba]

@Rumba
A ta question:
J'ai répondu NON, mais précédemment;
pour vérifier si les batteurs fonctionnaient APRÈS le CA3082 j'avais pris le +5V en JF1 et shunter avec JF12,
ce qui revient aussi à l'amener à la Pin 7 de U7 et donc forcer le 5V sur U7/15
Drôle d'idée que prendre le 5V sur le circuit du tilt (tu as d'ailleurs de la chance car ce même circuit, sur la monocarte est en...12v)
Quoiqu'il en soit, les sorties "émetteurs" du ca3082 (NPN) ne sont bien sûr pas des niveaux logiques 0/5v: sur mon Gun Men, j'ai +2V en partie lancée

mais:
si les batteurs avaient bien fonctionné (hormis le maintien de celui en haut à gauche, piste à investiguer ?)
Le maintien du batteur haut G est piloté par le triac TR12 qui est activé par l'autre CA3082 (U2/12 via R12), c'est là qu'il faut regarder
le bloc cibles après cette manip fonctionnait, quand même, normalement lors du Test 2 des bobines avant changement de U7,
ce qui n'est plus le cas...
Tu dis que tu as testé tes 2 CA3082E KO, non, alors pourquoi les cibles remonteraient?

[seb76]

@Rumba
les sorties "émetteurs" du ca3082 (NPN) ne sont bien sûr pas des niveaux logiques 0/5v: sur mon Gun Men, j'ai +2V en partie lancée
Effectivement d'où cette modif
Je me souviens avoir pris à l'oscillo les signaux sur pin 4/5/6 de CI 6 puis 8/10/11 et 7/9/12 de CI 7
Le signal en pin 5 de CI 6 n'était pas 0 "plat" donc sortie pin 4 pas à 5 volt !
Ce qui se répercutait sur la gâchette des triacs batteurs et leur faisait perdre un peu de pêche.
Je t'invite à tester pour nous dire tes ressentis et voir la différence sur le fonctionnement général du flip.
Je n'ai jamais cherché non plus l'utilité du 4098 sur les batteurs

[Rumba]

@Rumba
les sorties "émetteurs" du ca3082 (NPN) ne sont bien sûr pas des niveaux logiques 0/5v: sur mon Gun Men, j'ai +2V en partie lancée
Effectivement d'où cette modif
La gâchette des triacs est stable même avec 2VDC
Je me souviens avoir pris à l'oscillo les signaux sur pin 4/5/6 de CI 6 puis 8/10/11 et 7/9/12 de CI 7
Le signal en pin 5 de CI 6 n'était pas 0 "plat" donc sortie pin 4 pas à 5 volt !
C'est normalement le rôle du CD4098 de stabiliser ce signal
Ce qui se répercutait sur la gâchette des triacs batteurs et leur faisait perdre un peu de pêche.
Tu devais avoir un pb entre U5 et U6?
Je t'invite à tester pour nous dire tes ressentis et voir la différence sur le fonctionnement général du flip.
Pour moi c'est OK d'origine, et la "mitraillette" des batteurs se résout par réglage fin de l'EOS
Je n'ai jamais cherché non plus l'utilité du 4098 sur les batteurs
Du coup, je viens de regarder:

Encore bravo pour ton travail sur les plans CPU et Interface:

seb76 plan interface.png (22.44 Kio) Vu 378 fois

Tu demandais de signaler s'il y avait des modifs à faire:
JB10 n'est pas le commun des carillons (33VAC est direct transfo comme les autres bobines -sauf pour Gun Men: 35VAC pour la remontée cibles sur 2eme fusible 10A), mais c'est bien le 33VAC qui arrive sur la carte à la base de Q2, comme tu l'as dessiné.
C'est cette présence de la tension bobines qui autorise (2eme autorisation!) les batteurs, à travers U1 (CD4077) porte "non ou" exclusive: sortie haute si et seulement si les 2 entrées sont identiques.
Comme U1/13 est connectée au +, sa sortie U1/11 n'est haute que si U1/12 l'est aussi!