STTNG test 37 bobine diverter bottom

[litchie85]

Bonjour ou bonsoir;
Voilà plusieurs jours que je sèche sur un flipper tout frais à la maison: reconnu comme un des + panneux (mais ce n'est pas le sujet), voilà...c'est le cas après relativement peu de temps de marche à la maison pour mon flipper STAR TREK THE NEXT GENERATION !
Ce que j'ai constaté:
le fameux petit fil violet-vert ("tie-back") était déssoudé (transport? lever de plateau?) d'où qq catastrophes (donc un tip102 éclaté sur la 8-driver).
Première question:
où ce petit fil doit-il être soudé sur la petite bobine (drop down): côté gros fil violet ou autre petit fil? (et il est bien sur J4-1 et sa continuité a été vérifiée)
Bon, pour l'instant, je ne pense pas qu'il pose problème (je me trompe?) car il n'est pas relié sous le plateau ET j'ai ajouté des diodes dans le bon sens sur les 4 bobines qui peuvent poser problème sous le plateau. D'ailleurs, question 1bis: est-il aussi nécessaire de relier J4-1 à J7 si présence de ce petit fil violet?

Donc, après vérif des continuités sur la carte 8-driver surtout suite à soudures des transistors Q16, Q15 et Q14, vérif des sens des diodes et de leurs fonctionnements (sur cette carte et sous le plateau aux bobines concernées), vérif des transistors et thyristors, il me reste un GROS problème:
le test 37 (fait porte fermée ou switch enfoncée!) ne donne rien!!! Alors que c ok pour les tests 38, 39 et 40.
Il s'agit bien de la bobine diverter top (donc celle qui est en-dessous quand le plateau est levé) alors que ça se passe bien pour l'autre bobine diverter et les 2 autres gérant la cible tombante lock.
Un pti dernier test pour y voir plus clair (ou pas?): flip sous tension, faire toucher brièvement l'extrémité d'un fil électrique à la "tête d'un transistor" pendant que l'autre extrémité touche la tresse de masse. Résultats:
les 4 bobines fonctionnent ainsi...et là, je ne comprends pas (sinon que...peut-être un problème de masse, enfin d'alimentation liée à la masse, pour cette bobine 37?).
Voilà voilà voilà...si vous avez qq solutions, je vous remercie par avance.
Je pense persévérer encore un petit peu demain aprèm' sur ce problème. Je ne ferai pas de test ou d'ouverture de capot ce soir ou ?
PS: j'ai dû lire tous les sujets (ou presque) sur ce type de problème mais aucun ne semble correspondre à ce que j'ai ou alors j'ai fait des mauvaises recherches? No comment
Pour info, je sais faire qq mesures (tension) mais je suis nul à lire un schéma électrique (du manuel ipdb).
Merci de vos conseils ou des pistes que vous me laisserez!

[Freeman98]

Salut, A part les batteurs, pas de diode sur les bobines du STTNG. De mémoire, j'avais du changé une des résistances et le transistor sur la 8 drivers concernant cette bobine. Vérifie aussi que le Switch en amont du couloir sous plateau fonctionne bien.

[thierry04]

Bonjour

Le petit fil violet va sur J4-1, et pas besoin de le relier à J3-7 car sur J3 il n'y a que des lampes de connectées (pas besoin de diode de protection pour des lampes, seulement pour les bobines).
L'autre bout de ce fil va sur le gros fil violet de la bobine (+50V).

Si la bobine ne fonctionne pas en faisant le test avec un bout de fil, c'est qu'il n'y a pas de courant qui arrive (sur le gros fil) c'est à vérifier au voltmètre (par rapport à la masse). Ou bien la bobine est coupée (à mesurer).

[litchie85]

Bonjour;

Merci à Thierry04 et freeman98;

"à part les batteurs, pas de diode sur les bobines":
j'ai trouvé vraiment plusieurs sujets sur ça et tous disent de mettre des diodes sur les 4 bobines concernées sous le plateau (appelées "diodes de roue libre"), et ceci afin de "mieux" protéger au cas où le petit fil vert-violet ne devait plus jouer son rôle (cassé ou autre).
"Le microswitch en amont du couloir sous plateau" ("Eddy sensor"?)? Serait-ce comme ceux qui détectent la bille sur les couloirs inlane (ceux concernés aux chutes des rampes)?

Le petit fil violet-vert qui part de J4-1 et qui protège les bobines et aussi lié au J107-1, c'est ce qu'on voit sur certains posts avec schémas et cela correspondrait à la recommandation Williams (mais je ne l'ai pas fait car j'ai mis des diodes sous le plateau!):
OK je le relierai sur le gros fil violet de la petite bobine (celle du Drop Target Down).
Et pour reprendre ce que j'ai donc écrit et qu'il semble que Thierry04 ait mal compris:
si si, la bobine fonctionne avec le bout de fil donc c'est qu'elle est alimentée! La bobine est correcte (valeur de résistance proche de 4 ohms de souvenir).
OK je vérifierai la tension d'alimentation de la bobine (de souvenir des autres posts, 70V puis 50V en fonctionnement): on est d'accord que c'est en continu que ça se fait (mode DC)? Un fil à la masse et l'autre sur le gros fil violet? MAIS...ça peut pas se faire aussi aux 2 bornes de la bobine, non???

Merci encore de vos réponses et bon dimanche à ttes et tous!

[Freeman98]

Concernant les bobines de déviation sous plateau, mon vendeur a l'époque avait mis des bobines neuve, mais avait laissé les diodes, ça ne fonctionnait pas et griller le transistor. J'ai virer les diodes et dépanner la 8 drivers (merci a speriator pour les résistances que j'avais pas sous la main ). Depuis tout fonctionne a merveille.

[thierry04]

Re

On lit beaucoup de choses sur le web et c'est pas toujours le meilleur de la technique !

Les bobines d'origine n'ont pas de diode entre leur deux broches parce que la diode (qui est indispensable sur une bobine alimentée en courant continu) est sur la carte électronique de commande (ou il y a le transistor de commande de la bobine).
Si on laisse ou on rajoute une diode sur la bobine, ça fait deux diodes en parallèle, ça ne nuit pas, MAIS il ne faut pas se tromper de sens en branchant les fils, sinon, adieu le transistor de commande et la diode de la bobine. Le fil avec le +50V va TOUJOURS côté trait de la diode.
Perso, je pense que quand on est débutant, il vaut mieux de fier aux schémas que suivre les élucubrations de pseudos spécialistes sur FACEBOOK.
Mais bon, chacun sa peine
La mesure de tension aux bornes de la bobine n'est pas une bonne idée, si ton transistor de commande est HS, tu vas mesurer n'importe quoi. et si la bobine est coupée, tu ne verras rien.
C'est toujours entre une borne et la masse

[litchie85]

Bonjour;
Les 2 bobines AE 25-1000 des diverters sont neuves et fournies avec diodes que j'ai laissées + 2 autres sur les 2 bobines de la drop target.
Je sais qu'il y a aussi des diodes montées sur la 8-driver: celles-ci ne sont efficaces que si le fameux petit fil violet-vert est sûr à 100%.
L'ajout de diodes directement sur les bobines ne grillent pas les transistors pour ma part aussi je vais les laisser.
Mes connaissances "web" sur les dépannages de flippers viennent de sites spécialisées telle que celui-ci: facebook? connais pas et...toujours pas de compte. Aucun problème pour les sens des diodes ajoutées.
Mon souci est bien que cette bobine (diverter up- test 37) fonctionne lorsque je la teste en reliant (brièvement!) la tête du transistor à la tresse de masse (ceci est fait plateau levé) ET que cela ne fonctionne plus en jeu/ pendant le test 37 du dépannage (porte fermée bien sûr ):
d'autres pistes à suivre svp? (et en passant merci encore Freeman98 et Thierry04)

Sinon j'ai repéré que les résistances en parallèle avec les diodes et les transistors concernés (tjrs sur la 8 driver) n'ont pas ttes la même valeur:
de 2100 ohms à 2700 ohms (la doc p66/136 indique 2700+-5% donc certaines sont en-dehors de la tolérance). Cela pourrait-il venir de là sachant que
_ la seule a la vraie bonne valeur de la doc est celle de la bobine qui déconne
_ pas sûr que cela ait vraiment un sens de mesurer une valeur de résistance dans son circuit (?)

Pour info complémentaire, le petit fil violet-vert a retrouvé sa place sur une bobine près de 2 gros fils violets.

Donc toujours preneur d'infos ou d'échanges. Merci.

[Franckb78]

Plus d'info .......? Etonnant. Tu dis comprendre la diode, mais apparemment pas le transistor !

Tu fais un courcircuit émetteur collecteur* (j'imagine que tout les émetteurs sont à la masse), la bobine s'active, normal. Tu demandes la même chose au circuit de contrôle du transistor, donc ce qui arrive par la base, et tu cales ?
Change le transistor et le circuit qui contrôle sa base (la 4004 le 2N4403 voire ls LS576).

Quelle histoire pour 'le petit fil vert' qui ne fait que ramener les diodes de protections vers le 50v, wouah !!!! Les pages 3-24 et 3-25 suffisent amplement à comprendre la chose.


*:presque vrai mais vraisemblablement il y a continuité entre la tresse de masse et les émetteurs sinon aucune bobine ne fonctionnerait.

[litchie85]

Bonjour franckb78 et merci;
Devant tant de pédagogie, je vais m'incliner.
L'hypothèse "changer Q8" et peut-être "changer U1" semble être plus qu'une hypothèse.
Le "petit fil vert": toute une histoire? Heu...et bien c'est quand même lui qui est à l'origine de mes soucis me semble-t-il

[Franckb78]

Le "petit fil vert": toute une histoire? Heu...et bien c'est quand même lui qui est à l'origine de mes soucis me semble-t-il

Bah oui si le le constructeur l'a posé la et lui a même donné un nom, c'est qu'il a une fonction !
Je ne comprend pas qu'avec le schéma sous les yeux tu puisses te demander si il faut le raccorder et ou. Ca me dépasse complètement.

Enfin, si tu arrives à la conclusion que peut être cela ce passe entre le LS574 et tip102 c'est bien ! Et il y a des milliers de cours sur la théorie du transistor. Grosso modo, c'est jamais un ampli sur une carte driver de flipper, toujours du tout ou rien. C'est encore plus simple.