The Dimpling Effect ou les impacts plateau
Flipper concerné :Si necessaire, merci de proposer un flipper en relation avec ce sujet. |
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Attention, si votre sujet ne concerne pas tous les flippers, merci de poster dans la rubrique DOT, numérique/alpha ou électromécanique.
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- Kokorico
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Re: The Dimpling Effect ou les impacts plateau
Ben non... le mien n'est pas du tout dans cet état puisque je l'avais fait équiper à l'achat d'un PP et pas payé non plus 7200€ puisque c'est un L.E!...
Mais, les PP pour moi sont bel et bien enterrés!... car, les deux prochains flips commandés n'en n'auront point...
Que notre âme "d'enfant" soit éternelle!...
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Re: The Dimpling Effect ou les impacts plateau
ce serait pas etonnant car les playfields protector sont deja dispos alors que le flip vient a peine de sortir.
donc il y a bien une corrélation entre les divers acteurs du marché.
Dernière modification par jb le lun. 06 01, 2020 22:47, modifié 1 fois.
rech pieds pour flipper wpc et system 11
rech dome topper pour un whitewater.
- Kokorico
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Re: The Dimpling Effect ou les impacts plateau
Donc, tout cela est peut-être "voulu"...
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Re: The Dimpling Effect ou les impacts plateau
Salut,
Avant de rentrer dans la théorie du complot et tout ça, rappelons quelques faits techniques.
Le bois est un matériau vivant dont les dimensions varient selon le taux d'humidité. Il est perméable à l'eau. C'est un bon isolant thermique.
Un flipper est comme un meuble. Il est fait en grande partie de bois. Pour des raisons pratiques, mieux vaut avoir le moins de variations dimensionnelles possibles. La superposition des strates du contreplaqué (en sens croisé) limite très fortement la déformation du bois. C'est la raison pour laquelle le contreplaqué a été choisi pour construire des flippers. Un flip avec une caisse et/ou un plateau vrillé (warped) ne sera guère jouable et donc pas rentable.
Ensuite, comme Franck l'a rappelé, il y a une grande différence entre le nombre de plis et la dureté. Le nombre de plis assurera une plus ou moins grande stabilité dimensionnelle, mais n'aura que peu d'impact sur le poids (à épaisseur égale). Par contre, le taux d'humidité aura une grande importance sur le poids du bois et sur sa dureté. Plus un bois est gorgé d'eau, plus il est élastique (et plus il est lourd). Plus il est sec, plus il est dur.
La problématique de l'industrie de nos jours c'est qu'il faut allez de plus en plus vite (le temps c'est de l'argent)... Les érables (bois utilisé pour réaliser les plateaux) sont coupés de plus en plus jeunes (il faut bcp de temps pour qu'un arbre pousse) et donc avec des fibres gorgées de sève (donc d'eau)... Quid des temps d'étuvage pour le séchage? Le temps de pressage, si jamais? Là on rentre dans les secrets industriels... on aura pas d'info. Pourtant c'est vital pour la qualité du produit.
A la question pourquoi ne pas faire de plateau en résine ou en plastique? Eh bien, d'une, je pense que ce n'est pas économique... Et de deux, le matériau n'a pas la même élasticité... Il est dur... Trop dur... Que ce passe-t-il lorsque l'on martèle de trop nombreuses fois un matériau dur avec une bille en acier? Le matériau crique, se fissure et casse... Je reste persuadé que c'est la raison pour laquelle le bois reste indétrônable.
Sinon, j'ai vu quelque photo du plateau du dernier "Stranger Things"... C'est pire que précédemment (Star War)... Des cratères partout... Un vrai "Orbitor one"
Donc, je pense que vous allez continuer à acheter des flips avec des super PP, qui seront peut être plus épais à l'avenir... Mais c'est vous qui voyez
Stern n'a jamais aussi bien marché et on aura bientôt un nouveau modèle chaque mois avec un code à finir chez soi (open source?)... mais ça, c'est un autre débat...
Alors, c'est vrai que l'engouement du flip est à son apogée. Tout le monde en veux, tout le monde en achète, même à des prix déraisonnables (mais la passion n'a rien de raisonnable, n'est-ce-pas?)... Mais trop de flips tue le Flip... D'où un déclin probable à venir, ce qui risque d'en faire marrer plus d'un (en tout cas, ceux qui étaient là avant que ça parte en vrille)...
D'ici là, parions que la mode sera de jouer sur des plateaux martelé, pour que la bille vive et épouse les défauts de la surface... Misons même que plus le plateau sera martelé, plus ce sera fun... Et pour des raisons industrielles, on pourrait même abandonner le contreplaqué au bénéfice du médium... Un matériau à pas cher, martelable à souhait... Et pourquoi pas en carton à l'avenir?
Enfin, pour ceux qui en auront marre des plateaux marqués, il y a une alternative au PP... La bille en liège!!! Alors OK ce n'est pas du Baby, mais il n'y aura plus de martelage... Mieux encore, j'ai vu une vidéo sur FB pour façonner ses propres billes à partir de papier ALBAL (tu sais le rouleau d'aluminium pour couvrir les gratins que tu mets au four)... Une fois compressée et poncée, voire polie, ta boulette sera un vrai miroir et ne pèse rien du tout...
BREF!!!
Je sens que ce sujet fera encore couler bcp d'encre

Avant de rentrer dans la théorie du complot et tout ça, rappelons quelques faits techniques.
Le bois est un matériau vivant dont les dimensions varient selon le taux d'humidité. Il est perméable à l'eau. C'est un bon isolant thermique.
Un flipper est comme un meuble. Il est fait en grande partie de bois. Pour des raisons pratiques, mieux vaut avoir le moins de variations dimensionnelles possibles. La superposition des strates du contreplaqué (en sens croisé) limite très fortement la déformation du bois. C'est la raison pour laquelle le contreplaqué a été choisi pour construire des flippers. Un flip avec une caisse et/ou un plateau vrillé (warped) ne sera guère jouable et donc pas rentable.
Ensuite, comme Franck l'a rappelé, il y a une grande différence entre le nombre de plis et la dureté. Le nombre de plis assurera une plus ou moins grande stabilité dimensionnelle, mais n'aura que peu d'impact sur le poids (à épaisseur égale). Par contre, le taux d'humidité aura une grande importance sur le poids du bois et sur sa dureté. Plus un bois est gorgé d'eau, plus il est élastique (et plus il est lourd). Plus il est sec, plus il est dur.
La problématique de l'industrie de nos jours c'est qu'il faut allez de plus en plus vite (le temps c'est de l'argent)... Les érables (bois utilisé pour réaliser les plateaux) sont coupés de plus en plus jeunes (il faut bcp de temps pour qu'un arbre pousse) et donc avec des fibres gorgées de sève (donc d'eau)... Quid des temps d'étuvage pour le séchage? Le temps de pressage, si jamais? Là on rentre dans les secrets industriels... on aura pas d'info. Pourtant c'est vital pour la qualité du produit.
A la question pourquoi ne pas faire de plateau en résine ou en plastique? Eh bien, d'une, je pense que ce n'est pas économique... Et de deux, le matériau n'a pas la même élasticité... Il est dur... Trop dur... Que ce passe-t-il lorsque l'on martèle de trop nombreuses fois un matériau dur avec une bille en acier? Le matériau crique, se fissure et casse... Je reste persuadé que c'est la raison pour laquelle le bois reste indétrônable.
Sinon, j'ai vu quelque photo du plateau du dernier "Stranger Things"... C'est pire que précédemment (Star War)... Des cratères partout... Un vrai "Orbitor one"
Donc, je pense que vous allez continuer à acheter des flips avec des super PP, qui seront peut être plus épais à l'avenir... Mais c'est vous qui voyez
Alors, c'est vrai que l'engouement du flip est à son apogée. Tout le monde en veux, tout le monde en achète, même à des prix déraisonnables (mais la passion n'a rien de raisonnable, n'est-ce-pas?)... Mais trop de flips tue le Flip... D'où un déclin probable à venir, ce qui risque d'en faire marrer plus d'un (en tout cas, ceux qui étaient là avant que ça parte en vrille)...
D'ici là, parions que la mode sera de jouer sur des plateaux martelé, pour que la bille vive et épouse les défauts de la surface... Misons même que plus le plateau sera martelé, plus ce sera fun... Et pour des raisons industrielles, on pourrait même abandonner le contreplaqué au bénéfice du médium... Un matériau à pas cher, martelable à souhait... Et pourquoi pas en carton à l'avenir?
Enfin, pour ceux qui en auront marre des plateaux marqués, il y a une alternative au PP... La bille en liège!!! Alors OK ce n'est pas du Baby, mais il n'y aura plus de martelage... Mieux encore, j'ai vu une vidéo sur FB pour façonner ses propres billes à partir de papier ALBAL (tu sais le rouleau d'aluminium pour couvrir les gratins que tu mets au four)... Une fois compressée et poncée, voire polie, ta boulette sera un vrai miroir et ne pèse rien du tout...
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Je sens que ce sujet fera encore couler bcp d'encre
Accros aux vieilleries 
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Re: The Dimpling Effect ou les impacts plateau
les plateaux en plastique / pvc et autre polymère ne voient pas le jour car a mon avis, c'est encore trop chers pour les freres rap'tout, notre encyclopédie vivante saura certainement nous renseigner sur les flips qui sont sortis avec ce système .
en tout cas ce serait la solution, j'en ai pas vu des plateaux de speak easy en mauvais état
au deuxième ou troisième Lavaur, y'avais un flip, espagnol je crois, genre début année 80 avec un plateau 20/20, on aurait dis un genre de médium.
bref je me re re re re re re rerépète, y'a rien de technique dans tout ça mais juste des industriels sans passion qui nous chient dessus avec avidité et tant que ça ce vend, c'est pas près de finir et comme déjà dis, peut encore être tiré vers le bas.
putain que je les aiment mes vieux Bally et Gottlieb
en tout cas ce serait la solution, j'en ai pas vu des plateaux de speak easy en mauvais état
au deuxième ou troisième Lavaur, y'avais un flip, espagnol je crois, genre début année 80 avec un plateau 20/20, on aurait dis un genre de médium.
bref je me re re re re re re rerépète, y'a rien de technique dans tout ça mais juste des industriels sans passion qui nous chient dessus avec avidité et tant que ça ce vend, c'est pas près de finir et comme déjà dis, peut encore être tiré vers le bas.
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Re: The Dimpling Effect ou les impacts plateau
J'ai trouvé la solution...
Des billes molles.
https://youtu.be/vpQBFBKREqE
Ils ont inventé ça pour la pétanque alors pourquoi pas pour les flipps.

Ou...
Des futurs billes en bois de chez Stern, donc très souple.
Des billes molles.
https://youtu.be/vpQBFBKREqE
Ils ont inventé ça pour la pétanque alors pourquoi pas pour les flipps.
Ou...
Des futurs billes en bois de chez Stern, donc très souple.
Actuellement à la maison / Terminator 2, creature from the black lagoon et whitewater
Une boule de flipper ce n'est pas un testicule de dauphin.
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- LorenZ
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Re: The Dimpling Effect ou les impacts plateau
Moultes marquent Espagnoles avaient trouvé la solution il y a bien longtemps:
Perpex, Lexan, Makrolon et autre Methacrylate était légion.
Chez les ricains l'Elektra, le rapid fire et l'hyperball en sont l'illustration
Une bonne tranche d'acrylic ou de polycarbonate, entre le plateau bois peint et la bille:
6mm sur mon Dragon Interflip de 77 : pas une égratignure ^^
Perpex, Lexan, Makrolon et autre Methacrylate était légion.
Chez les ricains l'Elektra, le rapid fire et l'hyperball en sont l'illustration
Une bonne tranche d'acrylic ou de polycarbonate, entre le plateau bois peint et la bille:
6mm sur mon Dragon Interflip de 77 : pas une égratignure ^^
- Pièces jointes
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- perspex.jpg (107.17 Kio) Consulté 1380 fois
https://www.collectionneursdeflippers.com/lorenz38
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Sébastien03
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Re: The Dimpling Effect ou les impacts plateau
Je ne souhaite pas surenchérir, sur les soucis des plateaux actuellement
Toutefois avant hier je suis allé chez un ami, il m'a montré son Cirqus Voltaire avec au compteur plusieurs milliers de parties, tout d'origine, et comme certains le savent, le Mister Loyal lorsqu'il fait tomber la bille de sa tête, ce n est pas rien...... Et bien le plateau était nickel, rien !!!!!! Lumière rasante etc... il n'y avait rien !!!
Outre l'innovation de ce flipper à sa sortie, on faisait du "top niveau qualité" à l'époque !!! Arffffff je vais redevenir nostalgique !!!
Sébastien