votre avis sur la chute de williams/ bally

[nozoom]

WMS n'etait pas franchement en cause. Mais bon, cela suit une logique economique toute simple:

Moins de recettes dans les flippers = moins de flips achetés par les exploitants = fermeture de la division flipper de WMS.

A l'epoque il etait plus rentable pour WMS de consacrer leurs ressources à la fabrication de machines a sous et ca se comprends forcement.

Donc à notre niveau, il faut s'interogger sur les causes de la baisse de recettes dans les flippers:

Même si la complexité des derniers flippers est peut etre une des causes, je pense que cela ne vient pas de ca.

Il y a tout simplement moins d'argent pour ce genre de loisirs qu'il y a 20 ans et moins de monde dans les bars donc forcement moins d'argent dans les jeux de cafés. Et ce sont surtout les mentalités qui ont changé.

1) Même les jeunes qui trainent encore dans les bars ne jouent plus aux jeux quels qu'ils soient. Sont ils blasés par les jeux sur PC ou playstation, je ne sais pas. Une chose est sure, quand j'avais 15 ans, on allait au bistrot pour le baby foot ou le flipper avant toute chose. Maintenant, les gens y vont pour boire un verre entre copains mais ne jouent plus.
En clair, les jeunes de maintenant ont perdu l'envie de jouer sur les flips.

2) la mentalité des gens a considerablement change. A notre epoque, on mettait 10 francs dans un flip pour s'amuser et passer un bon moment. Maintenant, quel que soit le jeu, s'il n'y a rien a gagner, cela n'interesse plus les gens et ceux ci prefereront prendre un blacjack a deux euros plutot que de les mettre dans le flip.
Essayez d'organiser un high score sur le mois au flipper ou au tactile avec un lecteur DVD ou une connerie du même genre a gagner et les recettes sont tout de suite meilleures. Malheureusement c'est interdit par l legislation francaise

3) le telephone portable et les SMS a tué completement les cafés. C'est simple a comprendre. Il y a 15 ans, quand j'etais au lycée, le café du coin etait le coin de ralliement pour retrouver les potes.
Maintenant, un sms ou un coup de fil sur le portable et les jeunes se retrouvent sur un banc public ou sous un abribus pour partager un pack de biere.

4) les gens ont moins d'argent et il y a des loisirs qui n'existaient pas il y a 20 ans. Ajoutez a cela que le prelevement bancaire est en train de "bouffer" les menages.

c'est assez simple, pour une famille couramment en France:

* un abonnement à Canal+ et/ou CanalSat
* au minimum 1 voire deux ou trois forfaits de portables
* un abonnement à Internet
.....

Et voila comment les francais se voient deja prelever 1/4 de la paie avant même le debut du mois.

toutes ces choses n'existaient pas il y a 20 ans et c'est pourquoi les gens avaient plus d'argent pour le bar et donc les jeux de cafés.

Il y a toutefois une chose qui m'etonne un peu:


Les jeux videos traditionnels sont tombés completement à cause des PC et autres playstation et c'est facilement comprehensibles.

Les baby foot, billards et jeux tactiles sont à l'heure actuelle, les seuls jeux reellement rentables pour les exploitants. Ca peut peut etre s'expliquer par le fait que ce sont des jeux qu'on peut guere simuler sur un PC et qu'on a pas forcement chez soi. De plus, ce sont des jeux (billards, flechettes) ou l'on peut jouer à plusieurs (convivialité) et ou on peut mettre facilement en place des competitions. Le tactile est egalement convivial a plusieurs (Trivial poursuit, jeux ou il est plus facile de jouer a 2 ou 3) et la mise en reseau au niveau mondial est un plus.

Par contre, on le voit bien, le flipper a completement raté le virage technologique. Les jeunes ne sont absolument plus attirés du tout par ce jeu.
A mon avis, il est dur de mettre en place des compétitions et c'est avant tout un jeu de solitaire, pas vraiment convivial. Il est tres rare de voire un groupe de trois ou quatre jeunes disputer des parties de flips sur 4 compteurs. Et je vois mal, un jeune quitter la table de sa bande de jeunes pour aller jouer seul sur un flipper en laissant ses potes.
Ca se pratiquait il y a 20 ans mais c'est fini.

A mon avis, ce sont la les principales faiblesses du flipper!

Merci a ceux qui m'auront lu jusqu'au bout.... (je sais, je suis bavard)

Pour moi tu tapes dans le mille ! je suis tout à fait daccord avec ton point de vu. C'est comme ça la lalalalalalaaaa

[Ch'ti Franck]

A momentary lapse of reason, bien vu luxeuil, merci d etre bavard car ce que vous dites n est pas dénué de sens.

Il y a 15 a 18 ans (c' est a dire quand j' étais ado) je ne me suis jamais intégré dans un groupe du fait que je passais le plus clair de mon temps a jouer au flip, je l ai assumé et maintenant tout va bien......
Aurélie et moi sommes comme tout le monde le sait champion d' europe pour madame, et vice champion pour moi (du monde 2 eme en 1998 et chpion europe 1997).

Voila le truc : organiser un petit concours au high score sur un mois est interdit, par contre le cafetier peut vendre pour x euros de jeux a gratter a qui il le désire : on se met a rever de grande fortune alors que ces jeux peuvent faire gagner 5000 ou 10000 euros (qui reve de ces sommes ??)

N oublions pas que l' etat gagne peu sur les jeux automatiques.

C est pas tout a fait vrai pour les jeux a gratter et toute autre machin.

Derniére chance pour un joueur acharné de flipper de se frotter aux bons joueurs : championnats d' europe (tous les ans, 2004 leusden pays bas, 2005 amsterdam pays bas et 2006 munich allemagne) citons pour le dernier exemple que gauselmann group qui importe les flippers en allemagne sponsorise le truc et donne un super cadeau au vainqueur !! Animer le flipper en france est maintenant aboli et les importateurs ne financent plus ce genre de trucs (par manque de moyen ou alors pensent ils que la promotion du flip est inutile).

Derniere chose qui enlevera toute idée romantique aux passionnés de flips : WMS etait détenue par un enchevetrement de fonds boursiers qui ne voyaient que la rentabilité du truc et c est bien pour cela que les machines a sous continuent d etre fabriquées par wms !! Le concept pinball 2000 ne fut pas une idée géniale et rentable sur le long terme bien que dans les derniers temps wms disaient que le plateau traditionnel c' était fini : on voit bien de nos jours quel est le concept qui a survécu tant bien que mal mais bon....

Petite lueur d' espoir : l australie (c est con a dire) ou un gars a racheté tout le ptit fond de commerce williams bally mais dans quel but : mystère et boule de gomme.

Ca ne m empéchera pas de continuer a jouer au flip !!

Bon flip a tous
Franck (qui aurait pu faire plus court !!)

[fred_c]

Franchement je viens de passer du temps à lire les messages de chacun et j'y retrouve pas mal de situations vécues, une analyse globale très réaliste, beaucoup de remarques que je partage (pas toutes Damien).

Un tas de paramètres ont modifié l'évolution de la vie du flipper : réjouissons nous il n'est pas encore mort même si une seule société sur un marché : c'est trop peu.

Moi aussi je pense que la complexité des jeux n'y est pas pour rien dans leur disparition. Désolé Jean mais toi tu prends le temps de connaître un jeu mais dans le passé (années 80) il y avait tellement de jeux nouveaux qui sortaient chaque année qu'il aurait été impossible de les maitriser s'ils avaient été aussi complexe que certains DOTs. Je précise qu'il y a des dots bien sympa à jouer même quand on aime les vieux électro et les mécas.

Oui, les coûts, l'économie, la rentabilité n'ont pas joué en la faveur des flips, ceci m'ammène à me poser une question !

QUESTION OUVERTE :

Pourquoi n'y a-t-il eu personne (à ma connaissance) pour remettre en état des jeux anciens qui seraient accessibles sous la forme d'un club comme pour le billard, le ping-pong, le badminton, la pétanque, le bridge, les échecs ou d'autres activités "sportives" ou "culturelles" ? :

[Papo06]

... billard, le ping-pong, le badminton, la pétanque, le bridge, les échecs ...

Je crois que tout est dit: tu n'as cité que des jeux qui se jouent à plusieurs, pas besoin de se regrouper ou faire un 'club' flipper qui reste quoi qu'on en dise un jeu assez solitaire. Même à la maison je préfère jouer une partie puis ma femme une partie plutot que d'en lancer 2 en même temps, on se refroidit entre les billes :lol: et personellement ça me gave au bout de 30s de regarder quelqu'un jouer.

Pascal

[medusa]

WMS n'etait pas franchement en cause. Mais bon, cela suit une logique economique toute simple:



c'est assez simple, pour une famille couramment en France:

* un abonnement à Canal+ et/ou CanalSat
* au minimum 1 voire deux ou trois forfaits de portables
* un abonnement à Internet
.....

Et voila comment les francais se voient deja prelever 1/4 de la paie avant même le debut du mois.

toutes ces choses n'existaient pas il y a 20 ans et c'est pourquoi les gens avaient plus d'argent pour le bar et donc les jeux de cafés.

Il y a toutefois une chose qui m'etonne un peu:


Les jeux videos traditionnels sont tombés completement à cause des PC et autres playstation et c'est facilement comprehensibles.

A mon avis, ce sont la les principales faiblesses du flipper!

Merci a ceux qui m'auront lu jusqu'au bout.... (je sais, je suis bavard)

J'aimerai rajouter au vu de ce qui est dit plus haut (je n'ai pas censuré, simplement coupé pour raccourcir) que ce n'est pas un phénomène français, mais (je vois grand) européen. Enfin, pour résumer, j'ai des contacts sur divers forums en Allemagne, Autriche etc et le phénomène est généralisé dans ces pays, idem au Luxembourg, pour trouver un flip, faut avoir du temps devant soi pour chercher.

Mais l'espoir n'est pas perdu, j'ai lu récemment un post de quelqu'un de retour de ses vacances d'Italie, enthousiasmé qu'il avait trouvé dans chaque salle de jeu en moyenne 3-5 flips.

[jfk]

a lire les poste on croirait que le flip disparait parcequ il est devenue dot matrix !!
moi je pense que heureusement il est devenue ce qu il est aujord hui car cela aurait bien longtemps qu il aurait disparue !!
de toute façon il n a fait que suivre le progrès et malheureusement le progrés a ete encore plus vite que le flip , y a pas de solution c est ainsi et c est tout
moi j adore les dot et si il n avait pas existé je ne me serais pas reinteressé au flip , car se sont le flips que j ai zapé en café , je me suis arrété au susteme 80 got dans les années 80 apres quelques parties quand memes au service national ( les modeles d epoques devait etre raven, genesis ,high speed,)
je pense que l evolution electronnique n a rien a voir avec la disparition du flips .

[Christian Pougeaud]

[quote="luxeuil est jeux"] Donc à notre niveau, il faut s'interogger sur les causes de la baisse de recettes dans les flippers:

Même si la complexité des derniers flippers est peut etre une des causes, je pense que cela ne vient pas de ca.

Il y a tout simplement moins d'argent pour ce genre de loisirs qu'il y a 20 ans et moins de monde dans les bars donc forcement moins d'argent dans les jeux de cafés. Et ce sont surtout les mentalités qui ont changé.

[quote]

Prob de tarif des parties aussi pour ne gagner que des jackpots
Tu es exploitant..la loi de l'offre et de la demande..
C'est comme si tu achetais des grat grat pour ne voir en gain que....zero euros!!! A un moment donné ..t'en achètes plus

[Christian Pougeaud]

Je soutiens donc: les 20.000 TAF on fini a la bail.

Citez moi une marque qui faisait malgres tout des flips simples, meme en Dot.
Gottlieb, bien.
Citez moi une marque qui a battu les reccords en matière de fermeture définitive et rapide.
Gottlieb, bien =)

Les Sys3 sont des Dot quand meme bien plus simple que les WMS/BLY, mais ils sont justement dénigrés pour ca. Idem Data East, ca plait pas a tout le monde, souvent pour une raison de profondeur de jeu...

Et puis d'ailleur, l'effet "feu de paille" d'une remise en exploitation d'un EM le prouve bien: la n'est pas le probleme. Remettre les jeux d'il y a 30 ans ne permet pas de retrouver l'age d'or d'il y a 30 ans (niveau recettes et succes), les jeux d'aujoud'hui (enfin, d'hier), ne sont pas en cause.

blablabla blablabla et re blablabla

[fandestars80]

Pour syntetiser
WMS à déposé le bilan pour un problème financier
les causes:

1/concept du jeu de café abandonné par les consomateurs
causes
a:trop cher(1€la partie)
b:trop compliqué (couloirs,missions,...)
c:ennuyeux(trop long,pas assez de fairplay)
d: trop moches photos, stickers (ouarf c moi ki l'a ajouter)
e: pouvoir d'achat des consomateur en baisse(ne fréquentent plus les cafés)

2/des taxes enormes sur les jeux (merci l'état!)

3/les télephones cellulaires(budget du djeun moyen explosé)

4/pas de produits dérivés à produire

5/certainement des frais de fonctionnement enormes:( cas general des sociétés d'occident)

6/à cause du coté rebel de Damien :D

[fandestars80]

QUESTION OUVERTE :

Pourquoi n'y a-t-il eu personne (à ma connaissance) pour remettre en état des jeux anciens qui seraient accessibles sous la forme d'un club comme pour le billard, le ping-pong, le badminton, la pétanque, le bridge, les échecs ou d'autres activités "sportives" ou "culturelles" ? :

Le problème c'est que nos spendides machines tant adorées ne sont ,au regard de l'etat que des jeux d'argent
les autres DISCIPLINES sont reconnues comme tel , et sont entrées dans le domaine socio-éducatif.
nous pourrions quand même poser la question au ministère de la jeunesse et des sports,si ça se trouve il y a peut ètre moyen de modifier
l'orientation de nos machines .
en poussant un peu, on verra aux jeux olympiques de 2020 des joueurs de flip :)