Estimation ? Combien ça vaut ? Combien ça coûte ?

[flipperantics]

si on a plus de 100 livres sur ces objets, si un musée a été ouvert une 40aine d'année par baudot, si des expos.on été faites (par moi) , si des ventes spécialisées dans le monde entier sont faites est-ce qu'on ne peut reconnaître ces machines comme de l'art quelque part ?

[Mills]

Moi je me pose une question .
Je ne pense pas qu'un assureur me rembourse de ma perte si (par exemple) mon champs de pavot a été détruit par la grêle. On comprend bien pourquoi car c'est illégal de faire pousser du Pavot. L'assureur se fera une joie de te dire, après avoir encaisser depuis de nombreuses années la prime, qu'il ne rembourse ce qui est légal dans notre pays.
Quand n'est il des machines à sous ? (au yeux strict de la loi)
N'est ce pas là un moyen pour les assurances de se dégager de leurs responsabilités ?

[flipperantics]

n'oublie pas que les commissaires priseurs sont des commis d'état donc quand ils vendent ils commettent donc un délit si les objets sont illégaux, j'ai fait une vente à Drouot en 83 après les conseils de mon député car le texte de 83 interdisait sur tout le territoire les MAS et bien précisément le système de symboles de sur des jeux de hasard pas de différence entre les vielles de 36 et avant et les récentes dans les bistrots, afin de me protéger pour ne pas faire saisir mes mas à la boutique.

on a le droit de faire pousser du pavot dans un champs mais pas de le scarifier pour récolter de le "latex"
Le pavot somnifère ou pavot à opium (Papaver somniferum), appelé également « pavot des jardins », est une espèce de plante herbacée annuelle de la famille des Papaveraceae originaire d'Europe méridionale et d'Afrique du Nord. Connue pour ses propriétés psychotropes sédatives, elle est aussi cultivée à des fins ornementales ou alimentaires.

Bernie

[AlexandreBZH]

Salut Mills t'es réveillé ?
Je m'attendais à ce que tu me donnes une réponse pour ma liste...
Puisque TU TE poses la question, et que tu n'y réponds pas je vais essayer de te donner des éléments de réponse.
Les machines que tu posséderais qui ont plus de 100 ans, échappent à la législation des machines à sous, car elles sont devenues des antiquités.
Quand aux autres, nous avons maintes et maintes fois abordé le sujet ici (et même ensemble au téléphone). On en revient toujours au même point de départ: INTERDICTION ET TOLÉRANCE (âges des machines, exploitables ou pas, ta qualité démontrée de collectionneur, et/ou de négociant de Machines ANCIENNES, voir commentaire de Bernie). J'ai déjà relaté ici mes discussions avec les services des douanes, je n'y reviendrai donc pas, d'autant que ce n'est pas le sujet de ce post.

Par ailleurs je me range aux côtés de Bernie, comme il l'a précisé des machines sont vendues périodiquement par des commissaires priseurs, qui sont des Officiers Ministériels. Ça n'absout rien, mais ça donne des éléments de discussion en cas de problème. D'autre part une police d'assurances est un contrat sous seing privé. Dans la mesure où ton assureur a accepté le deal, d'où l'intérêt de la liste, il ne peut que payer.

Enfin sur la qualité d'objets d'Art, Bernie a apporté de l'eau à mon moulin, bien que pour moi, voir posts précédents, la question ne se pose même pas.

Alexandre

[Mills]

Salut Mills t'es réveillé ?
Je m'attendais à ce que tu me donnes une réponse pour ma liste...

Heu !
je pense que tu l'as envoyé à quelqu'un d'autre car je n'ai rien reçu, même dans la boite spam !!

[louis]

un commissaire priseur peut te faire un inventaire car le probleme face a un assureur est d'apporter la preuve de ta possession dans un premier temps et ensuite de définir les valeurs des biens assurés.

un inventaire n'as pas le meme déroulement que les estimations des mises en vente qui légalement depuis quelques temps ne peuvent etre inferieur au prix de reserve donné par le vendeur.
le commissaire priseur le rédige (idealement si il est compétent dans le domaine c'est mieux on prendra un spécialiste du livre ancien pour determiner la valeur d'une collection de livres etc..etc...)

ensuite le code des impots définis avec précisions la qualité d'oeuvre d'art, d'antiquité et d'objet de collection et les biens de moins de 100 ans sont assimilé a des meubles (voir les liens ci dessous)

http://www.gazette-drouot.com/static/ma ... heres.html

le texte pur et dur :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... 0006069574

après ca peut s'interpréter comme on veut mais nos jeux de moins de cent ans sont des objets et mobiliers d'occasion.....

[AlexandreBZH]

Je pense que c'est la polémique qui t'intéresse, et non le vrai sujet !
J'y apporterai néanmoins une dernière réponse.

un commissaire priseur peut te faire un inventaire car le probleme face a un assureur est d'apporter la preuve de ta possession dans un premier temps et ensuite de définir les valeurs des biens assurés.

- Photos en situation et liste chiffrée attestée comme indiqué précédent post.

un inventaire n'as pas le meme déroulement que les estimations des mises en vente qui légalement depuis quelques temps ne peuvent etre inferieur au prix de reserve donné par le vendeur.

- Aucun rapport, d'autant que le prix de réserve est une notion d'enchère (prix minimum sous lequel un objet ne peut être vendu, dans le cas où la mise à prix est inférieure).

le commissaire priseur le rédige (idealement si il est compétent dans le domaine c'est mieux on prendra un spécialiste du livre ancien pour determiner la valeur d'une collection de livres etc..etc...)

- Tu n'as pas bien lu mes posts plus haut ou tu n'as pas bien compris ! Pour NOS objets, ils ne sont pas compétents et non objectifs.

ensuite le code des impots définis avec précisions la qualité d'oeuvre d'art, d'antiquité et d'objet de collection et les biens de moins de 100 ans sont assimilé a des meubles

Il s'agit du code des impôts !!!!!!! Il défini la notion d'antiquité d'un objet d'art pour des question fiscales essentiellement, et non la qualité d'Art d'un objet par lui-même.
J'espère ébranler tes convictions en te précisant qu'il existe aujourd'hui des peintres qui ont moins de 100 ans et qui peignent des tableaux considérés comme œuvre d'art (j'en connais personnellement dont le nom "Claude ROUX" par exemple figure dans l'annuaire des quotations de Drouot, que la plus célèbre manufacture de porcelaine au monde - porcelaine de Saxe (Meissen) - continue de nos jours sa production encore considérés comme œuvres d'art, etc. etc. Enfin s'il était besoin de t'en convaincre encore fais un tour si tu as le temps, au musée d'art moderne de New York, je pense le plus célèbre et le plus achalandé, tu seras étonné de la quantité de "meubles" récents considérés comme étant des objets d'art.
L'Art n'est pas un décret, c'est une sensibilité !

Alexandre