Dépannage Starpool - Williams

[midiphilou]

Bonjour à tous,

Alors voilà, j'ai depuis longtemps 3 flippers que j'ai décidé sérieusement de remettre en état.(Starpool, Trident et plus recemment Target Alpha)
Je ne me lancerai pas dans une restauration complète comme neuf, ce n'est pas mon but, je préfère les conserver dans leur jus, mais je désire qu'ils soient parfaitement fonctionnels
Je commence donc par le STARPOOL:

Il a été stocké longtemps sans tourner et donc les contacts sont surement oxydés.
J'ai commencé à les nettoyer et de temps en temps je retente une mise en route.
Je sais qu'il a besoin de la "révision des 30 ans" et donc j'y vais progressivement...

Actuellement le soucis est le suivant:
- J'actionne l'inter M/A, flip gauche > Allumage des lampes du plateau et Fronton (jusqu'ici c'est ok) c'est déjà pas mal mais ça reste décoratif
- Je simule l'intro d'une pièce, le compteur compte bien (1 pièce 1 partie, 2 pièces 3 parties avec un clac) c'est toujours ok
- Je lance le démarrage (bouton START), les compteurs se remettent à Zéro (parfois avec un peu de mal) et c'est la que commence le soucis...
le moteur tourne sans arrêt, comme si la séquence de reset était interrompue.

Je précise que celà vient surement d'un mauvais contact car il m'est arrivé que la séquence aille un cran plus loin mais alors là c'est encore autre chose... j'y reviendrai surement plus tard...

J'ai essayé en décalant toutes les araignées (j'appelle ça comme çà...), puis en les repositionnant comme sur le manuel, c'est à dire en position RESET, c'est toujours le même soucis.Je me pose la question de savoir si celà ne vient pas du player unit???

en clair, je me (vous) pose la question importante suivante:

-Q1: Quel est l'ordre chronologique du travail des relais (bobines) lors de la séquence RESET?


et puis comme j'ose abuser de votre gentillesse j'ose vous poser ces autres questions secondaires:

-Q2: Lors de la mise sous tension, certaines lampes du fronton s'allument, pour la loterie, le joueur etc... je suppose que les lampes s'allument en fonction de la position des araignées ou des relais?

-Q3: Quel type de lampe y-a-t-il d'origine? modèle 44 ou 47 ?

-Q4: Lors de la séquence RESET, si je déplace l'ADVANCE UNIT DISC" quelle est la séquence d'allumage des lampes BONUS sur le plateau? (car moi c'est un peu l'anarchie, pas d'ordre précis et ça me parait étrange car c'est vraiment pas esthétique") je suppose qu'il y a une descente logique décroissante (du 15 au 1)...


Un grand merci aux spécialistes...

[EDIT] je viens de voir que j'avais déjà posté sur le sujet il y a... 4ans!!! s'il est préférable de revenir à ce post, je propose à un modo de le déplacer sinon on continue sur celui-ci... merci

[JLT77]

les compteurs se remettent à Zéro (parfois avec un peu de mal

Bonjour,
As-tu fait une révision totale de ta machine, car ce n’est pas toujours des problèmes de contacts sur un méca mais des ennuis d’ordre mécanique.
As-tu contrôlé le fonctionnement du player unit, count ball et du coin unit ?
As-tu révisé tous les rouleaux des compteurs, s’assurer du bon passage d’un chiffre à l’autre en les actionnant manuellement.
As-tu vérifié tous les contacts des rouleaux ?
Si un seul des 16 contacts détection pos. 0 reste fermé quand tous les rouleaux sont à 0, le Reset Relay restera collé et la fin d’initialisation ne pourra se faire.
Regarde si le Reset Relay est toujours collé après la mise à zéro des compteurs.

[midiphilou]

D'abord merci jean luc pour ton aide...

As-tu fait une révision totale de ta machine, car ce n’est pas toujours des problèmes de contacts sur un méca mais des ennuis d’ordre mécanique.

Oui et non, j'ai nettoyé chaque contact à lamelle, mais pas démonté chaque mécanisme. je les ai testé manuellement, ça semble bon...

As-tu contrôlé le fonctionnement du player unit, count ball et du coin unit ?

Mécaniquement oui mais jamais en jeu puisque ça ne démarre pas:

- Pour le countball Unit > si je déplace les lamelles, il s'initialise bien pendant la séquence reset

- Pour le player unit, il tourne pour libérer la lamelle.

- Pour le coin Unit, j'avoue qu'il m'interpelle:
Mécaniquement, à chaque simulation d'impulsion de la bobine, l'araignée avance d'un cran. mais si je simule l'action de la bobine de remise à la position initiale, l'araignée ne revient pas... elle recule un petit peu c'est tout. Lorsque je regarde de plus pres c'est à cause de la lamelle sur laquelle vient buter la tige (je pense que tu vois ce que je veux dire) et il faudrait forcer pour que l'araignée reprenne sa position en tordant la lamelle.
je me demande d'ailleurs si le doigt ne devrait pas être en dessous de la lamelle...

Ceci dit si je positionne ces trois unit (player, countball et coin) en position init comme précisé sur la doc... bah ça marche pas

As-tu révisé tous les rouleaux des compteurs, s’assurer du bon passage d’un chiffre à l’autre en les actionnant manuellement.
As-tu vérifié tous les contacts des rouleaux ?

Alors depuis l'écriture du post j'ai repris un à un les rouleaux pour vérifier leur fonctionnement.
Effectivement certains contacts ne se faisaient pas.
En suivant le principe expliqué sur ce schéma, j'ai pu testé et corrigé un a un chaque rouleau.

désormais ils se mettent bien tous à Zéro, les contacts sont parfaits.

Si un seul des 16 contacts détection pos. 0 reste fermé quand tous les rouleaux sont à 0, le Reset Relay restera collé et la fin d’initialisation ne pourra se faire.

Bon tu me mets le doute, Je vais à nouveau vérifier...
Ceci dit, les contacts du haut sont toujours Closed (surement en liaison avec un relais???) électriquement alors qu'ils sont open mécaniquement

Regarde si le Reset Relay est toujours collé après la mise à zéro des compteurs.

Oui il reste collé.


En fait pour reprendre un peu ce qui se passe...

> Des la mise sous tension (l'inter M/A):
- le gameover relay colle,
- le score moteur tourne, s'initialise et s'arrête.

> Appui sur flip gauche:
- le lock relay colle,
- le plateau et le fronton s'illuminent

> intro d'une pièce:
- 25ç Relay et et Coin Set Up Relay collent puis décollent
- le compteur de parties s'incrémente de 1

> intro d'une deuxième pièce:
- 10ç relay et Coin Set Up relay collent puis décollent
- Le compteur s'incrémente de 2
- Le knocker colle rapidos (chouette j'ai claqué... )

> Appui sur Sart:
- le score moteur tourne sans arrêt,
- Le countball Unit s'initialise,
- le coin unit s'intialise,
- le reset relay colle et reste collé,
- le replay relay colle puis décolle,
- le coin relay colle puis décolle,
- le Bonus relay colle (si l'advance unit disc n'est pas en position)
- l'advance unit disc s'intitialise,
- le bonus relay décolle,
- le player unit tourne,
- les rouleaux tournent, s'intialisent à Zéro,
- 1-2 reset relay et 3-4 reset relay du bas à gauche du fronton (voir photo ci-après) collent, decollent, collent, décollent etc... sans arrêt pendant que le score moteur tourne...


j'ai essayé de décoller le reset relay pendant la phase d'initialisation, il reste décollé mais alors le compteur du joueur 1 s'incrémente... et ça s'affolle... lol

d'après la doc et ce que j'en comprend, les relay reset 1-2 et 3-4 sont collés tant que les compteurs ne sont pas à zéro...
Je vais donc vérifier à nouveau tous mes contacts...

[midiphilou]

Bon j'ai vérifié soigneusement tous les contacts à lamelles des compteurs. tous sont open (à part ceux du haut qui le sont physiquement mais pas électriquement et j'ai pas envie de tout dessouder...)

une idée? car là je pêche...

J'ai essayé de suivre la séquence de reset décrite dans la doc... il est expliqué que les reset relay 1-2 et 3-4 restent en action (via le reset relay) jusqu'à ce que les compteurs soient à zéro.
Or, les lamelles du haut de chaque compteur, lorsqu'ils sont à zéro, se trouvant en position ouvertes, le maintien du reset relay ne devrait plus se faire.
ce qui n'est pas le cas.
Quelque chose d'autre empêche le reset relay de s'arrêter...
Mais quoi?
j'ai pensé au Bonus Relay mais il colle, permet à l'advance unit de s'initialiser puis décolle... mais sans pour autant déclencher le outhole relay.





Autre chose, grace à l'excellente doc de http://www.pinrepair.com j'ai pu confirmer que mon coin unit n'était pas en place:
Voici un exemple:


et voici le mien


Ceci dit, je l'ai remis en place et le problème est le même...

[JLT77]

Ouah !!!
ca c’est de la description…
Oui, ton coin unit était décalé : en position 1, 2, 3 joueur sélectionnés ce contact doit être fermé et s’ouvre quand tu sélectionnes 4 joueurs.
Il te faut trouver pourquoi le Reset Relay reste collé. Tu as vérifié l’ouverture et fermeture des contacts mais as-tu pensé à vérifier que deux soudures de paillettes ne se touchent pas.
Je ne peux t’être d’un grand secours car je n’ai ni la machine ni le schéma et n’ai jamais mis le nez dans un williams.
Peut être faut-il chercher du coté d’un contact moteur associé qui resterait fermé en position arrêt ou bien un contact d’un relais bonus….

[Sputnik 60]

Bonjour
J'imagine que le (Reset Relay)reste toujours collé?
Le contact de maintien du relais (Reset relay) s'ouvre t-il bien?
Le (Bonus Relay)est-il décollé?
Les contacts des compteurs sont-ils bien ouverts à la position 0.
Le(Coin Relay)est-il décollé?
Voir aussi un contact (index moteur)le dernier en haut si il s'ouvre bien.
Salutations

[JLT77]

Tout cela a été évoqué et discuté.
La moindre des choses quand on intervient dans un sujet est de le lire pour savoir de quoi il en retourne, enfin c’est comme cela que je pratique…

[Sputnik 60]

Bonjour
Restons polis,un deuxième contrôle ne coûte rien,oui j'ai lu le sujet même plusieurs fois.Les ??? sont-ils de trop,je les enlève donc.
Allez donc voir le contact normalement ouvert sur l'index moteur.
Et gardez le sujet pour vous seul.....
Cordialement à bientôt

[LaGouillette]

Hé les gens, vous trouvez qu'on est trop nombreux pour dépanner les Williams ?

Alors oui, vérifier le Contact Moteur sur l'Index, en B ( Fil Marron-Bleu ) et les contacts sur le Bonus Relay.
Pour l'excitation du Outhole Relay, contrôler aussi le contact inverseur à lamelles sur l' Advance Unit.

A+ !

[midiphilou]

Messieurs, messieurs...
Merci de consacrer un peu de votre temps à mon soucis, mais je ne voudrai pas que mon post soit l'objet de querelles...
Meme si c'est vrai, pour partager le sentiment de Jean Luc, mon cher sputnik60, à lire tes questions, j'ai le sentiment de ne pas avoir assez clair dans ce que j'ai décrit plus haut dans le sujet...

Ce n'est pas bien grave, mon post était un peu long à lire... je comprend.

Pour en revenir à mon soucis, il faut effectivement que je trouve ce qui oblige le reset relay à rester collé.

J'ai repris ce matin toutes les étapes de la séquence de reset décrite dans la doc et comme jean Luc a apprécié ma description, je vais continuer... lol!


dans l'ordre de la description:

<1> Le CREDIT RELAY est collé par le contact du RESET RELAY, à travers le contact A de l'index de la came du SCORE MOTOR, le bouton crédit, le contact 0 du CREDIT UNIT et du contact du GAME-OVER RELAY. > OK

<2> L'allumage du CREDIT RELAY, ouvrira le circuit de la bobine du COIN LOCKOUT, donnera des impulsions sur la bobine reset du CREDIT UNIT et collera le COIN RELAY > OK

<3> l'allumage du COIN RELAY fera tourner le SCORE MOTOR, actionner le GAME-OVER RELAY et collera le RESET RELAY > OK et c'est le début du collage de celui-ci

<4> l'allumage du RESET RELAY ouvrira les circuits des contacts du plateau, fera tourner le SCORE MOTOR, collera la bobine reset du COIN UNIT, BALL COUNT UNIT, PLAYER UNIT et GAME-OVER RELAY, donnera des impulsions sur RESET RELAY 1-2 et RESET RELAY 3-4 et collera le BONUS RELAY > OK

<5> L'allumage des RESET RELAY 1-2 et 3-4 donnera des implusions sur les Rouleaux tambours des scores jusqu'à ce qu'ils soient à zéro. > OK mais une fois remis à zéro, les RESET RELAY 1-2 et 3-4 sont toujours en action!!!

<6> L'allumage du BONUS RELAY fera tourner le SCORE MOTOR, maintiendra le RESET RELAY collé, donnera des impulsions sur la bobine reset de l'ADVANCE UNIT et ouvrira le circuit du OUTHOLE RELAY (le BONUS RELAY est maintenu collé par les contacts 0 de l'ADVANCE UNIT) > OK

<7> Quand le BONUS RELAY est relaché, l' OUTHOLE RELAY est collé, via le contact zéro de l'ADVANCE UNIT > Le bonus relay se relache mais l'outhole relay ne colle pas!!!

<8> L'allumage de l'OUTHOLE RELAY fera tourner le SCORE MOTOR, collera les bobines reset des TARGET A,B,C et D, donnera des implulsions sur la bobine de l'ADVANCE UNIT S.U et donnera des impulsions sur la bobine d'expulsion de la balle vers le couloir de départ > PAS ENCORE ARRIVE sauf si je force de décollage du RESET RELAY



En conclusion franchement je ne vois pas ce qui explique le fait que le relais RESET reste collé...
Je vais me plonger dans le shéma électrique pour voir...

Car je pars sur l'idée que celà peut venir de l'un des contacts des éléments actionnés par le RESET RELAY, donc COIN UNIT, BALL COUNT UNIT, PLAYER UNIT, GAME-OVER RELAY et contacts rouleaux..???

A suivre...