Hantarex Polo 25' avec une (preque) panne ??!

LaFrenchPomme · Message par **LaFrenchPomme** » ven. 24 07, 2009 23:32

Bonjour à tous,

Alors voilà, je suis l'heureux propriétaire d'une borne équipée avec un polo 25' alimenté en 110V, synchro H de 15KHz, mais qui connait hélas qq pb. Je pensais pouvoir résoudre mon pb seul mais il n'en est rien, je tourne un peu en rond, raison pour laquelle je me suis inscrit sur ce site, qui me semble très sérieux.

Le problème:
Plus d'image, ni de crépitements de la THT, cliquetis audibles au niveau de la platine lorsque je débranche la borne.

Inspection visuelle:
Les deux gros condos proches de l'entrée secteur ressemblent à des culbutos, je les remplace dans la foulée.
Mise sous tension de la platine: La THT crépite à nouveau, ça semble bon, mais je vais faire qq mesures quand même. Attention, pour éviter de trimballer mon tube au boulot, je réalise mes test SANS tube connecté à la platine!!

Les mesures:
Là, ça tombe bien, vous l'aurez compris, je suis électronicien de métier, même si je n'ai jamais dépanné un tube de ma vie. Tout ça pour dire que je ne suis pas à plaindre en terme d'outils au boulot, et que j'ai pu faire plein de mesures avec multimètre, oscillo, et ... même une sonde HT!!
Pour les schémas ça se passe ici: http://the.nerv.free.fr/docpro/polo_25.pdf

J'ai commencé par les tensions d'alim primaires:
(U théorique attendue / U mesurée)
+15V / +17V environ, oscillation négligeable de qq dizaines de mV;
+12V / +12V environ, oscillation négligeable de qq mV;
+27V / +27V environ, oscillation négligeable de qq dizaines de mV;
+138V / +140V environ, oscillation négligeable de qq dizaines de mV;

....c'est tout bon, je passe à la suite, càd les tensions de sortie de la THT:

tp33: +200V / +158V, oscillation très faible (qq mV),
tp30: -190V / -145V, oscillation très faible (qq mV),
sortie THT: 27KV / 19,7KV,

Là ça craint, j'ai une chute de tension de 25% sur chacune des sortie de la THT par rapport aux valeurs attendues.

Question 1: Est ce que le fait de faire tourner la platine SANS tube est réaliste ou pas??

Je continue mes investigations en pensant à un pb au niveau du découpage de la THT. Test du BU508A --> transistor OK! Je regarde son signal de commande, f=15KHz, largeur du pulse à l'état haut --> 35us environ.
Je me suis dis, soit je découpe plus vite, soit un poil plus longtemps, mais là j'ai remarqué que le découpage pour fabriquer la THT pilote aussi la bobine qui gère la déviation H du faisceau d'électrons. En clair, je ne peux pas trafiquer les timings de ce signal.

Question 2: Je dis des bêtises ou pas??

Partant de là, je me dis que mon pb se situe logiquement entre le collecteur du BU508 et le transfo THT. J'ai donc testé D134 et D135 (--> diodes OK!), puis C172, C174 et C175. Les valeurs de C174 et C175 sont légèrement plus élevées que celles attendues (+15%), mais C172 n'est carrément pas mesurable!!
Je désoude donc C172. Remise sous tension; rien ne change, avec ou sans C172, c'est le même pb de chute de tension.

Question 3: Est ce qu'une tension de cathode de +158V (au lieu de +200V), et une THT de 20KV au lieu de 27KV suffiraient à mon tube?? (Ben quoi, j'ai le droit de rêver non??)

Dernière mesure... Je remarque (en testant à nouveau le BU508 mais sur la platine cette fois), qu'il y a un fort effet capacitif. Petit test de capacité en lieu et place de feu C172 (qui n'est plus sur la platine) --> 210uF ??!

Question 4: Ca sort d'où ces 210uF?? Est ce que ça ne serait pas cette grosse capa parasite qui ralentirait la commutation du BU508 et qui me ferait perdre de la tension au secondaire??

Voilà où j'en suis.... Avis aux experts des tubes, car moi je bloque!!
D'avance merci de votre aide,

LaFrenchPomme[/url]

Message par **thierry04** » sam. 25 07, 2009 06:17

Bonjour

Il faudrait que tu fasses les mesures avec le déviateur branché (je suppose que tu as simplement strappé les deux broches centrales du connecteur du déviateur). La présence de la bobine de déviation va surement avoir un effet sur les tensions mesurées. Un bloc THT se comporte comme un circuit accordé à la fréquence de fonctionnement, si on enlève un élément, on désaccorde l'ensemble et le rendement n'est plus le même.
Donc, vérifies tes tensions sur le jeu et regardes si tes filaments rougeoient.

gc339 · Message par **gc339** » sam. 25 07, 2009 09:59

Bonjour.

Le circuit de balayage horizontal, produisant la THT et les tensions auxiliaires, ne peut théoriquement pas fonctionner sans la présence de la bobine horizontale du déviateur (ou d'un substitut).
Voici un peu de théorie à ce sujet pour comprendre le fonctionnement de ce circuit bien particulier : http://www.sen-av.net/IMG/pdf/ligne-bdt.pdf

Bonne lecture...

LaFrenchPomme · Message par **LaFrenchPomme** » sam. 25 07, 2009 14:20

Bonjour,

Merci messieurs pour vos réponses rapides et pertinentes!! En effet, vu comme ça, j'avais tout faux de croire que sans brancher les bobines de déviation du spot, j'obtiendrai les tensions qui vont bien au secondaire du transfo tht.

Je vais voir lundi pour remplacer C172, C174 et C175, je rebranche le tube (certainement mardi soir) et je vous dirai ce qu'il en est à ce stade.

(J'ai encore une ou deux autres questions techniques au sujet de cette platine, mais je vais ouvrir un autre post)

Merci encore,
LaFrenchPomme

LaFrenchPomme · Message par **LaFrenchPomme** » mer. 29 07, 2009 09:41

Ca y est, j'ai rebranché mon tube sur ma platine pour un essai. Hélas, je n'ai pu remplacer que C172, il me faudra plus de temps pour me procurer des remplaçants pour C174 et C175. Attention, j'ai tjs ce pb de capa parasite de 210uF en parallèle avec C172 et impossible de savoir d'où cela provient!!!

Donc, je branche mon écran, sans signal vidéo, mais avec le strap 'video test' sur ON. J'entends la tht s'amorcer, je vois la mire s'afficher à l'écran (YES!!!!) ..... et là ... c'est le drame!!! (NOOOOONNNN...) Y'a comme un 'clic' unique et l'écran se coupe, mais la platine reste sous tension. Quand je coupe l'alim secteur, j'entends à nouveau le même 'clic'.

J'éteins le tout, plus je rallume, même scénario: L'écran reste allumé qq secondes avec la mire bien affichée et zou, ça coupe. Parfois, j'ai un énorme spot blanc qui apparait au milieu de l'écran.

J'ai un peu joué sur le réglage de luminosité, ainsi que sur G2 et focus, me disant que ça vient p'être du circuit contre les rX. Là, nouveauté, l'écran se coupe/se rallume plusieurs fois par seconde ce qui est assez flippant!! Du coup, j'ai réglé G2 et focus en butée gauche et là j'en reviens au premier scénario.

Compliqué, non??
Bilan: La tht semble revenue de vacances, mais elle semble trop péchue... à moins que qq chose ne plaise pas au tda2593?? Ou alors c'est cette capa parasite énorme qui se charge et bloque le découpage???

Vos idées sont bien sûr les bienvenues....

La French Pomme

LaFrenchPomme · Message par **LaFrenchPomme** » ven. 31 07, 2009 00:06

J'ai poursuivi mes investigations et l'hypothèse de la capa parasite est écartée: Mon capacimètre mesurait en réalité C168 (100uF) et C121 (100uF) en parallèle, le tout à travers le primaire du transfo tht et de R227 (4,7 ohms).

Ceci dit, le pb reste entier....

Message par **thierry04** » ven. 31 07, 2009 05:24

Bonjour

Tu as refais les mesures de tensions ?

LaFrenchPomme · Message par **LaFrenchPomme** » ven. 31 07, 2009 23:53

Ca y est, j'ai découvert ce qui se passe: J'ai rajouté une résistance et une led dans le circuit de protection contre les rX afin de pouvoir visualiser l'état de cette protection, et en effet, c'est bien ce circuit qui se bloque au bout de qq secondes!!

Là j'ai fait une mesure de tension au secondaire du transfo tht et tenez vous bien: Au lieu d'avoir +200V (c'était la mesure la plus accessible), je mesure ..... +270V qui augmentent jusqu'à atteindre 290V et là la protection rX coupe le tout!! Je ne sais même pas comment les condos, prévus pour 250V font pour ne pas exploser..... ??! J'ose même pas imaginer la valeur de la THT....

Tout ceci à cause d'un remplacement de C172??

Message par **thierry04** » sam. 01 08, 2009 05:46

Bonjour

La tension de l'alimentation (+138V) est bonne ?
Il ya une chose que tu n'as pas dis, est-ce que le transfo THT de ton moniteur n'aurait pas été remplacé ? Donc pas d'origine.
Car si il à été remplacé, il faudrait vérifier que c'est le bon modèle qui est utilisé, une erreur est toujours possible.
La référence correcte est HR7191 chez Diemen.

gc339 · Message par **gc339** » sam. 01 08, 2009 10:07

Bonjour.

LaFrenchPomme a écrit :J'ai poursuivi mes investigations et Mon capacimètre mesurait en réalité C168 (100uF) et C121 (100uF) en parallèle, le tout à travers le primaire du transfo tht et de R227 (4,7 ohms).

Dessoudes C172, C173, C174 et accessoirement C170 pour vérifier leur valeur avec la fonction capacimètre d'un multimètre. La valeur de chacun ne devrait, en aucun cas, être inférieure à celle inscrite sur son boîtier. Par exemple pour un condensateur marqué 12nF ±10% la valeur doit être comprise entre 10,8 nF et 13,2 nF.
Ces condensateurs sont des modèles autocicatrisants au polypropylène, il perdent un peu de leur capacité à chaque amorçage interne accidentel. Ce qui, pour les 3 premiers cités, a pour effet d'augmenter d'autant la tension en sortie de THT.