Electronifier un EM

Aide, Dépannage, pour les flippers mécaniques (compteurs, relais, contacts, sequenceurs, rouleaux, etc...)

Flipper concerné :

Si necessaire, merci de proposer un flipper en relation avec ce sujet.
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Re: Electronifier un EM

Message par marc » lun. 26 12, 2011 00:44

Salut Pinhead,
je suis intéressé par cette touche d'électronique au sein de l'EM. Moi même j'avais fait une "modife" pour un ami publiée ici. Mettre un monnayeur électronique type SECI sur un EM. Refaire un matriçage électronique du plateau et pour commander les lampes et les bobines je suppose, c'est un beau challenge! Tu utilises les relais présents ou tu en ajoutes d'autres? ou les deux à la fois? :x25:
Je n'entrerais pas dans le débat EM versus SS qui ne fait pas avancer le schmilllblickkkkk!!!!!!!!!!!!!!!! :))
Seul le résultat final sera intéressant! :x24:
Alors Bon courage! :x26:

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Re: Electronifier un EM

Message par pinhead » lun. 26 12, 2011 12:29

manu2 a écrit :Bref, encore un projet irréalisable,...
Sur quoi bases-tu ton opinion ? C'est amusant ce genre de condamnation liminaire sans fondement.... :roll:
Crrispy a écrit :Ca peut être amusant. Mais pourquoi ne pas utiliser une électronique de commande toute faite genre millisoft?
OK OK c'est plus fun de tout faire soi-même mais bonjour le temps nécessaire pour développer la partie hard et un framework de développement qui finalement existe déjà.
Parce que le hardware de Millisoft n'est pas documenté: je ne sais pas si c'est conçu correctement et adapté dans le cas d'un EM qui fonctionne en AC et pas en DC. De plus, une carte PC avec un système d'exploitation aussi efficace que "Fenêtres", puis des signaux qui doivent transités par un USB avant d'être désérialisés pour attaquer des drivers..... Ca en dit long sur l'efficacité ! D'autre part, "framework" est un grand mot: que faut-il de plus qu'un microcontrolleur et un language adapté ?
manu2 a écrit :des missions sur un électromécanique, ça reste trés limité : à la fois à cause du nombre d'objectifs (sur un super soccer : 3 bumpers, 2 tourniquets, quelques cibles et des couloirs...), le temps de jeu : on n'est pas sur un dot avec des missions de 30 secondes, en général, tu as déjà perdu la bille avant ! ::)): , et les compteurs à 5 chiffres : difficile de mettre des récompenses si les missions sont réalisées, car tu auras tôt fait de tourner le compteur !
J'ai un assortiment d'une quinzaine de missions possibles de plusieurs types : des "contre la montre", des "accumulations", des tirs d'adresse etc... Quant au score, de façon générale, c'est vrai que le Super Soccer est très généreux à l'origine. Donc, tous les points vont être diminués (d'une part), et les récompenses ne sont pas toutes de type "points" : il y a la possibilité d'inclure un multiball en changeant juste le outhole, donner des extra-billes, jouer les prolongations (thème: football; comme dans les Zaccaria, on accumule des secondes qui peuvent être joués en plus à la fin de la partie) etc.... Que peux-tu savoir de la durée des billes sur un Super Soccer ? Ce n'est pas pour rien que je voudrais lui donner un gameplay un peu plus varié. Qu'est ce qui te fais dire qu'une bille sur un EM ne dure pas plus de 30 secondes ?
Tu sais Manu, j'apprécie tous les avis, mais il faut qu'ils soient fondés sur une réflexion préalable. Perso, ca fait trois ans que j'y pense à ce projet, et environ 6 mois que je suis passé à l'action. Je suis, de formation, électronicien et informaticien. J'ai dix ans de pratique des micro-controlleurs et des interfaces industrielles. Je n'ai donc pas peur du côté théorique. Et chaque partie du circuit fait l'objet d'un prototype pour valider l'approche.

Mais soyons constructif: tu seras un des premiers invité à venir l'essayer. Je suppose que je l'apporterai lors d'une rencontre ou d'un tournoi.

Voilà, mais je reviens à ma question de départ: est-ce que vous auriez déjà vu ou lu quelque chose sur un tel sujet ?
vFelix a écrit :Les américains qui n'ont aucune sens de la mesure, l'ont déjà fait plusieurs fois. L'un a même utilisé un flipper EM pour afficher le temps d'une horloge atomique. Parfaitement inutil, donc indispensable. http://hackaday.com/2011/01/14/atomic-pinball-clock/
Oui, sympa, l'horloge radio-pilotée, si l'on n'a pas peur du bruit... :wink: J'adore aussi ce genre de détournements.
Justement, quand tu dis que des américains l'ont déjà fait, tu te souviens où tu as vu ça ?
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Re: Electronifier un EM

Message par manu2 » lun. 26 12, 2011 13:29

pinhead a écrit : Sur quoi bases-tu ton opinion ? C'est amusant ce genre de condamnation liminaire sans fondement.... :roll:


Relis mon post, j'ai argumenté, d'ailleurs tu le cites ci-dessous ! :x25: Sache que j'argumente TOUJOURS mes avis. Je te dis simplement que le flipper que tu as choisi n'est pas adapté à ce que tu souhaites faire, libre à toi de ne pas être d'accord.
manu2 a écrit :des missions sur un électromécanique, ça reste trés limité : à la fois à cause du nombre d'objectifs (sur un super soccer : 3 bumpers, 2 tourniquets, quelques cibles et des couloirs...), le temps de jeu : on n'est pas sur un dot avec des missions de 30 secondes, en général, tu as déjà perdu la bille avant ! ::)): , et les compteurs à 5 chiffres : difficile de mettre des récompenses si les missions sont réalisées, car tu auras tôt fait de tourner le compteur !
J'ai un assortiment d'une quinzaine de missions possibles de plusieurs types : des "contre la montre", des "accumulations", des tirs d'adresse etc... Quant au score, de façon générale, c'est vrai que le Super Soccer est très généreux à l'origine. Donc, tous les points vont être diminués (d'une part), et les récompenses ne sont pas toutes de type "points" : il y a la possibilité d'inclure un multiball en changeant juste le outhole, donner des extra-billes, jouer les prolongations (thème: football; comme dans les Zaccaria, on accumule des secondes qui peuvent être joués en plus à la fin de la partie) etc....

Que peux-tu savoir de la durée des billes sur un Super Soccer ? Ce n'est pas pour rien que je voudrais lui donner un gameplay un peu plus varié. Qu'est ce qui te fais dire qu'une bille sur un EM ne dure pas plus de 30 secondes ?
Tu sais Manu, j'apprécie tous les avis, mais il faut qu'ils soient fondés sur une réflexion préalable. Perso, ca fait trois ans que j'y pense à ce projet, et environ 6 mois que je suis passé à l'action. Je suis, de formation, électronicien et informaticien. J'ai dix ans de pratique des micro-controlleurs et des interfaces industrielles. Je n'ai donc pas peur du côté théorique. Et chaque partie du circuit fait l'objet d'un prototype pour valider l'approche.
Ah oui, mais moi, j'ai 35 ans de jeu derrière moi ! ::)): Alors, les électro mécaniques, flippers sur lesquels j'ai débuté, je connais ! :,):
Mais soyons constructif: tu seras un des premiers invité à venir l'essayer. Je suppose que je l'apporterai lors d'une rencontre ou d'un tournoi.
Ah mais, j'aimerai bien que tu me fasses mentir, et que ton projet voit le jour. Je me note d'ores et déjà de repasser sur ce post pour faire un up... dans 6 mois ! :s2:
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Re: Electronifier un EM

Message par vFelix » lun. 26 12, 2011 13:49

Je suis une bille en électronique, et pas mieux en microcontrolleur. Mais j'avoue que ce genre de sujet me passionne. Pour moi, un EM, c'est avant tout les cadrans des compteurs qui font du bruit et le son du carillon. Le reste n'est pas bien différent d'un eléctronique numérique. C'est pour cela que je ne trouve pas contre nature de remplacer la planche d'un EM par une petite plaque microcontrolleur pour refaire toute la logique d'un jeu, soit pour remplacer une plaque qui aurait été perdue ou trop endommagée, ou bien pour faire une modification réversible dans le but d'ajouter toute sorte de challenge. Si on respecte celà, je trouve formidable de redonner vie à des machines que les gens trouvent aujourd'hui dépassées, et que de moins en moins de personnes achètent ou vendent. Trop de machines finissent à la beine pour ne pas profiter d'astuces dans le but de redonner vie à d'anciennes machines et de trouver des moyens de relancer l'intérêt de ces machines aux plus jeunes que nous.

Malheureusement, je ne retrouve plus le lien que j'avais parcouru, à propos d'un prototype pour remplacer la plaque d'un EM. AMHA, un spécialiste ne devrait pas trouver ce challenge insurmontable.
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Re: Electronifier un EM

Message par pinhead » lun. 26 12, 2011 17:01

vFelix, tu parles peut-être de celui-ci: http://retropinball.net/king_of_diamonds.html

Sous l'aspect d'un EM, tout est piloté par de l'électronique. La grosse astuce, c'est qu'ils utilisent un seul marquoir à rouleaux pour afficher les scores de 4 joueurs. C'est une bonne idée qui réduit les coûts, bien que perso je n'aurais pas fait ça, car du coup, il devient plus difficile de comparer les scores pendant et après la partie.
Pour le reste, c'est la copie d'un EM ayant existé. Les ampoules sont remplacées par des LED's pour l'aspect "neuf" que cela donne, et puis aussi, avouons-le, parce que c'est plus facile à piloter et que ca réduit le coût global du hardware.

Mais c'est bien la preuve, effectivement, que le plateau en soi peut être adapté à ce que l'on veut. Je suis sûr que cette version inclut des challenges qui n'existaient pas dans l'original, des séquences à réaliser etc.... Sinon, ca n'aurait pas de sens.....
vFelix a écrit :C'est pour cela que je ne trouve pas contre nature de remplacer la planche d'un EM par une petite plaque microcontrolleur pour refaire toute la logique d'un jeu, soit pour remplacer une plaque qui aurait été perdue ou trop endommagée, ou bien pour faire une modification réversible dans le but d'ajouter toute sorte de challenge.
Je ne compte pas remplacer les relais d'origines. En gros:
- J'intercepte tous les switches du plateau, plus quelques autres (par exemple, je vais repiquer sur la loupiote concernée le signal me disant quelle bille est en jeu). Donc, c'est toujours l'EM avec sa banque de relais et le Player Unit qui gèrent le jeu (bille en jeu, joueur activé....)
- Les rouleaux restent l'outil de comptage et d'affichage du score. Le plus drôle, c'est que la partie électronique n'aura même aucun "retour" venant du score. Elle ne tiendra jamais comtpe du score réel.
- Un affichage alpha (probablement 2x20 caractères) donnera des consignes pour les missions, totalisera des bonus comme le temps de prolongation etc...
- Les missions seront essentiellement initiées depuis le trou "Mystery".
- L'électronique peut re-commander les relais d'origine (par ex pour incrémenter le score), ou désactiver certains signaux (comme le passage de la bille dans le couloir qui la ressert au plunger dans le cas d'un Shoot Again; car c'est là que se passe le passage au joueur suivant)
- Les loupiotes seront commandées aussi par l'électronique, et quelques effets ajoutés (quelques flashs pour attirer l'attention sur une cible à atteindre)
- le son sera toujours généré par le triple carillon et la mécanique en elle-même (mais j'envisage peut-être un module sonore supplémentaire pour donner des sons d'ambiance de stade, coups de sifflets etc.... Mais là je me tâte encore). En tout cas, pas de bips-bips ! Ca doit rester un EM !
manu2 a écrit :Je me note d'ores et déjà de repasser sur ce post pour faire un up... dans 6 mois ! :s2:
Quelle impatience ::)): ! Ce genre de projet, je ne me donne pas d'échéance pour le mener à bien. Peut-être sera-t-il fini dans 6 mois, peut-être pas. Ca dépend de pleins de facteurs dont le principal est le temps dont je dispose. Comme je l'écrivais précédemment, ce projet me trotte en tête depuis trois ans... alors quelques mois de plus ou de moins, quelle importance ? Je préfère prendre mon temps. Mais on ne s'est jamais rencontré, Manu, donc tu ne me connais pas, mais je suis du genre coriace: je ne lâche pas une idée aussi facilement....
Et puis il y a l'aspect restauration du PF qui me prendra surement beaucoup de temps, car là, je ne m'y connais pas du tout :oops: (mais je m'informe)
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Re: Electronifier un EM

Message par vFelix » lun. 26 12, 2011 19:55

Merci pour le lien, c'est un autre lien auquel je pensais, mais celui-ci est également très intéressant.
Beaucoup de bonnes idées de par ce lien et de par les idées que tu présentes.
Comme quoi l'idée de mélanger l'électronique moderne (programmée) avec la logique cablée d'un EM est un concept qui inspire.
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Re: Electronifier un EM

Message par fred_c » mar. 27 12, 2011 11:40

Après ce que je viens de lire dans les messages précédents j'hésite à écrire quelque chose ::)):

Je me lance tout de même : Depuis deux ans j'ai lancé un projet d'étudiants que je supervise sans intervenir sur la réalisation. Il s'agit de transformer un flipper à l'origine électromécanique en un flipper électronique. Ce qui a été gardé : le plateau, la caisse et le fronton (vide). Je précise (pour éviter de me faire lyncher par les puriste) que je n'ai jamais eu la tête du flipper, j'avais la caisse complète avec son plateau. Nous avons retiré la planche du fond de caisse avec tous les relais (c'est moins lourd) et cette année les étudiants ont même décidé de recâbler le plateau complet (lampes, contacts et bobines). Le câblage est terminé. La commande des lampes, la commande des bobines étaient fonctionnels l'année dernière. J'espère que les étudiants pourront montrer leur travail à FLIPEXPO avec un plateau fonctionnel. L'année dernière le plateau n'avait pas été recâblé et alors que tout fonctionnait indépendamment un câblage complet à fait explosé un composant sur une platine de contrôle.

Quelques détails techniques : Le composant de contrôle de l'ensemble est un microcontrôleur MICROCHIP 18F2520. Les commandes des bobines et lampes s'effectuent en bus I2C avec un IO/EXPANDER MCP23016, les contacts sont gérés en direct sur les lignes de port du microc. Les lampes sont commandés par des MOSFET à commande logique, les bobines restent en alternatif pour ne pas avoir à les changer donc commande par triac. L'affichage du score (1 afficheur) se fait en MAX7219 sur 6 digits.

Le plateau est un DROP A CARD.

Je vais demander aux étudiants de faire photos pour les mettre à la suite de ce post à la rentrée (vacances obligent) :D:

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Re: Electronifier un EM

Message par fred_c » mar. 27 12, 2011 11:42

Précision importante : oui ça sert à rien de faire çà, c'est pour le fun, une sorte de défit ... :x25:

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Re: Electronifier un EM

Message par Pet » mar. 27 12, 2011 12:56

Belle initiative pinhead,

j'aurais eu tendance à écrire "encore un réveur qui ne sait pas a quoi il s'attaque"
mais à priori si et de plus tu est armé pour le projet : informatique, electronique, il faut juste du temps en plus (beaucoup)
Je suivrais avec interet tes avancés :x26:
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Re: Electronifier un EM

Message par vFelix » mar. 27 12, 2011 14:28

fred_c a écrit :Précision importante : oui ça sert à rien de faire çà, c'est pour le fun, une sorte de défit ... :x25:
Merci pour ce travail, je suis impatient de voir le résultat en vrai. C'est pour moi utile pour redonner vie à des machines dont la plaque est endommagée. Avec ce genre de travail, il y a tellement de possibilité pour augmenter les modalités de jeux, ne serait que d'implémenter toutes sortes d'animations lumineuses impossibles à peu de frais avec une logique cablée d'un EM.
Félicitation au professeur et aux étudiants.

Petite question: avez-vous conservé la connectique originale du plateau?
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