Impossible de lancer un second joueur sur un Hi dolly

[Cyberpat59]

Bonjour à tous, je viens vers vous pour un problème sur un Hi dolly,

J'essaye de vous exposer le problème le plus clairement.

Le flipper est branché sur 220V, et rien est allumé pas de bruit de relais activé.

2 possibilités :
- Je mets du crédit (par action sur le contact monnayeur de la porte), les lumière s'allument, les crédits s'incrémentent (2 puisque réglé à 2 coins), et là je ne peux plus normalement rien faire...
ou
- j'appuis pour lancer une partie (par action sur le contact start de la porte), les lumière s'allument, on entend les banks se réarmer, la bille est libérée, on peut jouer. Tout fonctionne apparement (faut que je teste les diverses combinaisons par la suite). Mais le problème est qu'il est impossible d'ajouter un second joueur sachant qu'il y a du crédit disponible, et aussi qu'en fin de partie, impossible de relancer une partie et toujours avec du crédit dispo.

Après recherche de mon coté, en regardant les relais, dès qu'on agit sur le monnayeur, le relais K (COIN CHUTE RELAY) colle le temps d'incrémenter les crédits et le relais R (115 V HOLD RELAY) se colle de façon permanente ou dès qu'on lance une partie le relais R se colle toujours de façon permanente.

Relais R

Relais R.jpg (133.92 Kio) Consulté 567 fois

Le point commun au deux cas, c'est ce realis. comme sur celui-ci, il n'y a qu'une bascule, de façon empirique, c'est la coupure entre le noir et l'orange qui me paraissait être le problème.

J'ai donc ponté pour essayer, au pire, c'est un fusible du flip ou de la maison, au mieux cela fait avancer le schmiliblick,

pont entre orange et noir sur le relais

Relais R ponté.jpg (117.95 Kio) Consulté 567 fois

en fait, en résultat, cela fonctionne parfaitement, je peux lancer deux joueurs, je peux rajouter plusieurs crédits d'affilé et relancer une nouvelle partie après une finie.

Mais j'aimerai savoir, et c'est pour cela que je viens vers vous, comprendre le pourquoi, et comment réparer sans être obliger d'effectuer un pontage peu orthodoxe sur ce relais.

Pour information, j'ai essayé de nettoyer tous les contacts présents sur ce flipper et de les caler au mieux comme j'ai pu apprendre de vous auparavant sur ce forum (et encore merci). Par contre, les fils orange et noir de ce relais semblent plus "neufs" que ceux présents dans le flip, je redoute une précédente restauration. Donc pour info aussi, le fil orange va vers le bouton start de la porte.

En espérant avoir été le plus concis possible, merci pour votre intéret, et merci d'avance si vous avez une explication à cette problématique.

PS: j'ai pas le plan de ce flipper... si vous l'avez, en essayant de le lire, car je suis pas top à ce niveau, j'essayerai d'avoir une explication et ça sera un bon coup de main.

Bien cordialement et bonne journée à tous, Patrice

[Dardant]

J'ai pas la doc du flip mais le relais hold est celui qui maintient le jeu sous tension, en regardant ta photo, je me pose la question :
Quand le relais est acrivé, le peigne ouvre le switch, je me demande si le switch n'est pas monté à l'envers....
Tu dévisses le switch, un demi tour sur lui-même, et tu revisses, le relais en basculant fera fermer le switch et non l'ouvrir.
En attendant d'autres réponses plus spécialistes...

[Cyberpat59]

Bonjour Dardant et merci pour ta réponse.

J'ai donc essayer d'inverser les contacts, pas en faisant un demi tour, car j'ai remarqué qu'il y avait une question d'ordre d'épaisseurs entre les contacts à respecter sinon la bascule lors du collage n'a aucun effet. Et en finalité, j'ai suivi ton idée mais en vain, série d'étincelles à répétition dans ces contacts, un vrai cierge magique, du coup, j'ai remis comme c'était après un bon décrassage des contacts car ré-encrassé avec ce feu d'artifice.
Merci tout de même.
Bien cordialement et bonne soirée à tous.

[Dardant]

Bonjour Dardant et merci pour ta réponse.

J'ai donc essayer d'inverser les contacts, pas en faisant un demi tour, car j'ai remarqué qu'il y avait une question d'ordre d'épaisseurs entre les contacts à respecter sinon la bascule lors du collage n'a aucun effet. Et en finalité, j'ai suivi ton idée mais en vain, série d'étincelles à répétition dans ces contacts, un vrai cierge magique, du coup, j'ai remis comme c'était après un bon décrassage des contacts car ré-encrassé avec ce feu d'artifice.
Merci tout de même.
Bien cordialement et bonne soirée à tous.

Bernie s'est propose pour me passer le plan, je regarderai à ce moment là, je me trompe peut-être mais il me semble que le relais hold doit fermer le switch au démarrage, l'arc electrique n'est pas normal, les grains de contacts ne doivent pas avoir une pression suffisante, ou bien ce ne sont pas ceux d'origine.
Il existe plusieurs sortes de grains de contact suivant l'intensité à véhiculer, tungstène, argent, or, et de tailles differentes.

[Cyberpat59]

Bonjour Dardant

Ce que je peux essayer à l'occasion, c'est de laisser le montage des lamelle tel qu'il est actuellement et inverser les fils rouges et oranges en les dessoudant et ressoudant dans la position que tu proposes.
Par contre, merci pour l'info sur les grains, c'est ajouter à mon petit classeur "Flipper for dummies"
Et surtout ça montre la bétise que j'avais de limer, même finement systématiquement tout contact qui me paraissait fortement encrassé, apparement, il est très déconseillé de limer les contacts or et argent... un simple nettoyage à la bandelette carton suffit...

Et merci à Bernie pour son intervention
Bien cordialement et bonne journée à tous, Patrice.

[flipperantics]

bonjour cyberpat59, si tu veux le plan je peux te l'envoyer aussi
Bernie

[Dardant]

Bonjour Dardant

Ce que je peux essayer à l'occasion, c'est de laisser le montage des lamelle tel qu'il est actuellement et inverser les fils rouges et oranges en les dessoudant et ressoudant dans la position que tu proposes.
Par contre, merci pour l'info sur les grains, c'est ajouter à mon petit classeur "Flipper for dummies"
Et surtout ça montre la bétise que j'avais de limer, même finement systématiquement tout contact qui me paraissait fortement encrassé, apparement, il est très déconseillé de limer les contacts or et argent... un simple nettoyage à la bandelette carton suffit...

Et merci à Bernie pour son intervention
Bien cordialement et bonne journée à tous, Patrice.

Non, inverser les fils ne servira à rien.
Séquence de démarrage
1960s & 1970s Gottlieb Start-Up Sequence.
Games with score reels.

Inserting a coin or pressing the coin door start button (Gottlieb calls this the "replay" button) activates the "S" (start) relay. The start relay will lock on from its own switch and a score motor switch.
The "S" relay will energize the main hold relay to illuminate the game (if this is the first game after power-on).
The "S" relay will start the score motor running.
The "S" relay and the score motor increment the total play meter.
The "SB" relay (the secondary start relay) is activated through the score motor. The "SB" relay energizes the reset relays ("Z1" and "Z2"). If a single or two player game, there may be only a "Z" relay.
The "Z2" relay will reset the player 3 and 4 score reels to zero through the score relays (4 player games only). The "Z1" or "Z" relay will reset the player 1 (and player 2 if present) score reels to zero through the score relays.
The "SB" relay resets the player unit through the score motor.
The "U" relay resets the reset bank (or Ax, Bx, relays on 1975 and later multi-player games and Ax on single players) through the score motor. It also resets the bonus unit or drop target banks (if the game has these).
On multi-player games, inserting more coins or pressing the coin door start button activates the "PBx" relay, through the score motor. The "x" represents the player number (from two to four).
If the ball is in the outhole, the "O" relay activates. The "O" relay, through the score motor and a switch on relay "XB", will kick the ball to the shooter lane. Note: the "O" relay will not activate unless the bonus unit (if the game has one) is reset to zero (there is a bonus unit zero position switch).
When the ball re-enters the outhole after game play, the "P" relay kicks the ball back to the shooter lane. Switches on the "XB", "ZB", "P" relays and some score motor switches advances the player unit (if present) and player relays ("PBx").

D'aprés le plan, merci Bernie, le relais est ouvert au démarrage, donc contacts ouverts et doit se fermer quand il est activé, il véhicule du 110 volts, d'où l étincelage.
Je suis pas spécialiste mécas non plus, d'autres avis seraient bienvenus...
Le site specialistes mécas
http://retro-flip.xooit.fr/index.php

[JLT77]

Bonjour,
Sur cette génération de jeu il n’y a pas d’interrupteur général et c’est donc ce relais R qui s’en charge.
Quand on excite K soit par bouton crédits soit par contact monnayeur (attention ligne en 110V), un contact de K alimente le primaire du transfo.
Le 24V du transfo colle R.
R alimente le transfo par son contact 2 états, le contact fil noir-rouge est fermé et le contact fil noir-orange doit être ouvert.
Si tu es obligé de ponter ce contact qui doit être ouvert dans cette configuration du jeu implique que le problème est sur le contact NF de SB (fil noir-orange) qui est peut être mal réglé et ouvert ou bien encrassé.

A propos du nettoyage des contacts, je n’ai jamais compris que les gens parlent de limage.
Cela veut dire qu’il y a enlèvement de métal et cela est totalement inutile à mon avis, un décapage suffit.
Je ne touche jamais au contact petite pastille (le plus grand nombre), seul les contacts de puissance s’encrassent et je ne m’occupe que de ceux-ci, et pas avec une lime...
Moi je découpe de fine bande dans tu papier à poncer carrosserie grain 400, je plie une petite partie en deux que j’insère entre les contacts concernés.
Comme cela, à chaque nouveau contact, j’utilise une nouvelle portion de papier émeri vierge plié en deux.
Apres un mouvement de va et vient pour décrasser les contacts, je souffle à l’air comprimé pour éjecter les éventuels résidus d’émeri qui pourraient restés entre les deux contacts.
Si tu n’as pas de compresseur, tu peux utiliser des bandes de papier d’imprimante que tu fais glisser entre les deux contacts pour parfaire le nettoyage.

[Dardant]

OK, c'est plus clair
Manque donc un switch sur le relais si j'ai bien compris.

[bernard69]

Bonjour

A propos des contacts, il arrive qu'après un nettoyage méticuleux, la résistance mesurée à l'ohmètre
soit élevée et instable, et que rien ne change même si un second nettoyage est fait.

Le problème est dû a un défaut de sertissage du grain sur la lamelle, il y a un peu de jeux, et de l'oxidation se dépose
entre le grain et la lamelle, d'ou des pannes parfois aléatoires.

En général, il suffit simplement de serrer le grain avec une petite pince plate (pas besoin de démonter la lamelle).
Si cela ne suffit pas, il faudra démonter et taper doucement avec un petit marteau sur le "dos" du grain de contact.

Bernard