Cette grarce de GROETCHEN !

[louis]

bonjour a tous

en regardant l es photos je me pose la question suivante

vu l'espace entre les deux montant moulés ou il y a les percages de vis (RouleauGroetchen15.jpg dans le deuxieme mail) je me pose la question suivante ne manquerait il pas une clavette a cet endroit qui permettrait d'immobiliser le centre.
il semblerait qu'il puisse y avoir un tube inseré dans le centre de l'axe avec un ajour recevant une partie metalique (la clavette) capturée par la vis de serrage et qui immobiliserait le tout

peut tu faire une photo de l'autre coté de ton rouleau afin de voir s'il n'y a pas une subtilité

a suivre

[louis]

petit croquis pour etre plus clair....

sinon loctite....pour bloquer l'axe

[AlexandreBZH]

Bonjour,

Merci Louis, mais si tu relis l'ensemble des posts tu verras que goupille, vis BTR et autres clavette ont été évoqué, par ailleurs la photo que tu reprends montre seulement que j'aurais pu nettoyer, enlever la graisse avant de photographier ! Il n'y a pas de tube ou autre artifice qui empècherait les mâchoires de se serrer.

Stephane, je suis sensible que tu prennes mon problème vraiment à cœur Mais tu n'as pas retenu tout ce que j'ai écrit plus haut, donc petite récap: CE N'est pas au lancement: J'ai lancé des dizaines de fois en arrêtant les rouleaux à la main (blocage du régulateur) ça n'a jamais bougé d'un poil !!!!!

Lorsque je serre les vis C'EST DU VISSÉ !!! Impossible de désolidariser, je risque seulement de faire péter le sertissage de l'axe sur la roue crantée (réplique).

Néanmoins j'ai trouvé ton test TRÈS intéressant pour faire avancer le schmilbic. J'ai pris mon temps pour le faire avec tout le sérieux que ça requiert. Au lieu d'utiliser un marqueur, j'ai collé des petites bandes de papier gommé (pas de l'adhésif qui pourrait glisser). En cas de glissement du rouleau ou de la roue crantée, on verra immédiatement le papier déchiré !

Bande collée sur la roue (réplique) crantée (dommage un peu clair) ! et l'axe

Test1.jpg (81.73 Kio) Vu 2125 fois

Bande collée sur le rouleau fautif et l'axe

Test2.jpg (70.51 Kio) Vu 2125 fois

Vue d'ensemble face

Test3.jpg (82 Kio) Vu 2125 fois

Damned ! Après moults rotations, lancer, arrêts, et je recommance, et je recommence des dizaines de fois RIEN NE BOUGE ! Et pourtant je n'ai pas vissé les mâchoires à outrance...

Est-ce que les autres rouleaux n'interferaient pas ? Ce test est quand même très révélateur, même si je n'ai pas l'explication immédiate.Comme quoi un simple petit problème peut avoir de multiples causes et multiples soins !

Bizzard autant qu'étrange. Je vais essayer d'adopter une solution de Stephane qui manifestement est bien plus compétent que moi en mécanique. Je pencherai volontiers pour la goutte verte qui est la solution miracle (!?) mais je n'ai aucune idée de quel produit il s'agit, pas plus que toile (émeri ?), ou autres pâtes...

Me reste plus qu'à enlever mon papier collant ! Remonter et observer le comportement du rouleau voisin. Je vais néanmoins attendre un peu vos réactions, avant de m'y... Coller !

Alexandre

PS; Stephane, je me rapprocherai sans doute de toi (phoniquement - Merci) pour tes ingrédients de la potion magique.

[jeucap]

Question et si c était les autres rouleaux qui se décalaient ???

[gsx11r]

Salut
Jeucap (salut , comment vas tu ?? ), j avais bien pensé aussi à ça mais sur les premières photos , grâce aux repères d Alexandre , on voit bien que ce n est que le premier qui bouge !!

Alexandre :
Bon , si ce n est pas a l arrêt , c est soit l effet rebond ( comme quand tu freine en voiture et que tu t écrase le nez sur le pare-brise , bha tu reviens en arrière une fois fini ) ou alors , ton axe tourne trop vite , dépasse la vitesse de la lumière et hop il disparait temporairement d ou décalage du rouleau ! ! Oups , je dérape , désolé !
Bref , je vois pas trop pourquoi !!!
-Pour le produit vert , voir a cette adresse :
http://www.loctite-automotive.com/fr/pr ... ylindrique

-pour "toile" : je voulais dire toiler l axe ! Tu prend une bande toile émeri ( grain fin : 400 ou 600 ) d une longueur de 20/30 cm .
Tu fixe bien ton axe dans un étau horizontalement !Puis tu passe la bande sur l axe à la façon des cireurs de chaussure des année 20 ( J ai pas trouvé d autre analogie ; désolé ) , pense a retourner l axe pour faire la même chose de l autre coté !Tu vas voir , le résultat est bluffant ! J ai pas trouvé mieux pour netoyer et ajuster un axe !!

- Ne sérre pas plus tes vis , ça vas finir par cassé et là , poubelle !! ,ne perce pas ton axe ôur y inceré une clavette , diametre trop petit et rouleau trop fin , ça vas cassé !

-Si tu as un tourneur fraiseur par chez toi , demande lui a faire un moletage léger sur la partie ou se fixe ton rouleau !!

- Si t es en visite sur Paris passe me voir , on devrait s'en sortir !

-Autre truc , si en faisant ton test avec un seul rouleau , et que tu n as pas pus reproduire l effet , reflechie a ce qui a changé :
-Moins de rouleaux ? Je ne pense pas que ce soit la cause !!
-Un petit netoyage et degraissage pour que le papier colle ??? Hummmmm !

Stephane

[AlexandreBZH]

Bonjour,

Eh non Jeucap, tu penses bien que j'ai vérifié, de plus comme le dit Stephane un précédent test l'a démontré. Mais c'est quand même bien essayé. A force de suggérer on trouvera la solution !

Ben non Stephane l'arrêt n'est pas comme ta conduite automobile Les rouleaux ne tournent pas vite et l'arrêt est progressif, par frottement d'une pièce qui semble être en bakélite. La vitesse non plus n'y est pour rien, la machine n'a jamais décollé

Je suis allé sur le site que tu m'as indiqué, il y a 3 produits "Loctite", mais pas de vert; lequel est-ce ?
D'ailleurs j'étais à Las Vegas il y a quelques semaines, où il y avait à Fremont (l'ancien Las Vegas, d'il y a 40 ans pour ceux qui connaissent) un spectacle de rue sponsorisé par LOCTITE, maintenant je sais de quoi il s'agit et pourquoi tu l'aimes...

Loctite1a.jpg (122.51 Kio) Vu 2084 fois

Loctite2a.jpg (124.58 Kio) Vu 2084 fois

Pour la toile émeri, je vois que j'avais compris, depuis mon axe n'accroche plus lorsque j'introduis le rouleau dessus, mais je ne vois pas en quoi ça l'empêcherait de glisser intempestivement, bien au contraire !

Ne sérre pas plus tes vis , ça vas finir par cassé et là , poubelle !! ,ne perce pas ton axe ôur y inceré une clavette , diametre trop petit et rouleau trop fin , ça vas cassé !

C'est bien ce que je pense et crains, d'ailleurs à force de serrer, desserer, les mâchoires commencent à se toucher.

Quand au tourneur fraiseur... Primo, je ne sais pas ce qu'est un moletage Et je voudrais quand même éviter une méthode trop invasive.

Si je viens à Paris ce sera avec plaisir qu'on prendra un pot ensemble.

Je n'ai pas compris ta réflexion sarcastique ?

-Un petit netoyage et degraissage pour que le papier colle ??? Hummmmm !

Je continue mes investigations...

Alexandre

[gsx11r]

Salut
Pour la Loctite , la 603 ou la 648 ; elles sont verte toute les deux !Apres , à choisir suivant les caractéristiques proposées et tes besoin !
Loctite fait aussi du frein filet ,qui sert a éviter que les vis ne ce dévissent toute seul ! Produit de couleur rouge !!
Sinon , sur tes photos "Loctite" proposé , c est bien ce que je dit , la VERTE !!!

Ma réflexion "Sarcastique " ,qui n avais rien de sarcastique dans son intention , c est que le fait d avoir bien dégraissé ton axe et ton rouleau pour pouvoir fixer tes petits papier test est peut etre la raison pour le quel le rouleau ne glisse plus sur ton axe !!

Pour le moletage : Une petite photo d un moletage croisé !! Rien de bien méchant , rien d irréversible , mais au moins ton rouleau ne glisseras plus et ça fait plus pro que la loctite !!!!!

Moletage croisé.jpg (33.56 Kio) Vu 2082 fois

Le toilage : le fait de nettoyer ton axe , tu supprime tout les défauts , donc tu évite que ton rouleau se repose uniquement sur ces petits défauts et donc tu augmente grandement la surface de contact entre les deux pièces !

Stephane

[AlexandreBZH]

Bonjour,

ÉPILOGUE:

Je n'ai toujours pas compris pourquoi:

- le rouleau se décalait
- Vers le haut (donc inertie au lancement et non à l'arrêt)
- Une fois les mâchoires serrées, vissée à fond, le rouleau était absolument fixé à l'axe, en forçant c'est la roue de recopie qui "trinquait"
- Néanmoins, une fois montée, la roue se remettait à se décaller.

La grande compétence en mécanique de Stéphane m'a encouragée à m'attacher à trouver une solution et non à la cause.

J'ai donc cédé à la facilité (selon Stephane) et j'ai mis une "goutte verte", hier après midi. La prise est d'ailleurs incroyablement rapide. Et...

Remontage du tout ce matin, la roue ne se décale plus !!!

Grand merci à Stephane qui m'a appris "des choses" (molettage, goutte verte, et j'en passe), merci aussi au autres qui m'ont apporté leurs avis et soutient.

Et maintenant que celui qui m'a jeté un sort, exorcise au plus vite ma stanée Groetchen.

Alexandre

[gsx11r]

Salut
Juste une petite question .
Tu l as mis où la petite "goutte verte" ??
Sur le rouleau ou sur la roue de recopie ??? Ou les deux mon mon capitaine ?!
Pour le sortilège , desolé , j y suis pour rien !! Peut etre l air de la bretagne ?!

A+
Stephane

[AlexandreBZH]

Bonjour,

Sur le rouleau, à l'opposé de la mâchoire, de sorte que lorsque j'ai enfoncé l'axe, cela pousse le goutte à l'intérieur vers la mâchoire et évite tout débordement vers le rouleau de droite (vue de face). Comme pour enfoncer le rouleau je devais tourner sur l'axe car ça ne coulissait pas facilement la goutte s'est propagée complètement à l'intérieur et a même débordé à l'extérieur, côté mâchoire. J'ai eu à peine le temps de positionner le rouleau pour qu'il corresponde à la roue de recopie, que c'était déjà collé !!!

J'ai bien été tenté d'en mettre sur la roue de recopie, car avec mes singeries de vérifier et de vouloir prouver que le rouleau était bien fixé sur l'axe, il y a maintenant un léger jeu (à peine perceptible) axe/roue de recopie. Je te tiendrai au courant de la tenue dans le temps.

Bien qu'assez éloigné de la forêt de Brocéliandre, c'est vrai que par ici il y a de nombreux Lutins et autres Korriganes, Si ça recommence j'irais voir le curé de mon village !

Comme la machine était sortie, j'en ai profité pour faire un nettoyage de printemps. Lorsque ce sera sec je ferai une photo.

Merci encore de ton aide

Alexandre