Souci Medusa : 2 bobines actives en même temps (solenoid expander)

Aide, Dépannage, pour les flippers numérique ou alpha-numérique (lettre + chiffre)

Flipper concerné :

Medusa
Bally, 1981
(lié par : lpivtt)
Avatar du membre
lpivtt
Dept: 81
Collec Perso: 7 flips
Rech/Achete: 3 flips
aimable donateur
Messages : 494
Enregistré le : 20/11/2016
Niveau : Initié
Pro / revendeur : non
Localisation : Toulouse - Albi

Re: Souci Medusa : 2 bobines actives en même temps (solenoid expander)

Message par lpivtt » mar. 23 04, 2024 19:26

Bon les copains, je vais avoir besoin de votre aide, mon Medusa me rend dingue...

Toujours ce problème de bobine qui s'active à tort.

Pour les connaisseurs de ce modèle, les bobines 1 (knocker) et 16 (open movable flippers : bobine qui déverrouille le zipper flippers) sont commandées par le même transistor sur CD, et c'est la Solenoid Expander qui route vers la bonne bobine.

En tests bobines, toujours le même souci : 1 fonctionne bien (seule sans autre déclenchement parasite) mais 16 déclenche aussi 1...

J'ai essayé plein de trucs : vérif des diodes des bobines et remplacement de celles de bob#1, remplacement de la SE par une autre, remplacement de la carte lampes (me disant que comme le bousin est commandé par la carte lampes...). Bref je suis au bout, et rien n'y fait.

Je commence à avoir un doute sur le cablage des bobines 1 et 16.

Est-ce qu'un possesseur de Medusa aurait la gentillesse de me faire des photos de la zone zipper-flippers et knocker que je vérifie sir les câbles (couleurs) sont bien positionnés sur les bonnes broches de bobines ?

Il 'en fait de la misère celui-là !

Merci pour votre aide.
----------------------------------------------------------------------------
T2 - TWD - Medusa - Flash Gordon en cours de restau, SpeakEasy4 et 8BD à sauver

Avatar du membre
lioevry
Dept: 91
Rech/Achete: 0 flip
aimable donateur
Messages : 2276
Enregistré le : 11/08/2015
Niveau : Confirmé
Pro / revendeur : non
Localisation : essonne 91130

Re: Souci Medusa : 2 bobines actives en même temps (solenoid expander)

Message par lioevry » mer. 24 04, 2024 03:49

Tu as les couleurs des fils sur le schéma
91 gris/rouge = 43V knoker
67 marron/ orange = 43V zipper flipper (bobines close & open)
Et de l'autre côté des bobines les fils de commande;
74 orange/vert = knoker et zipper flipper open
78 orange/ noir = zipper flipper close
Et avec le schéma tu as le sens des diodes anti-retour
(Anode coté fils de commande 74 et 78)
si tu flippes ... le Flipper reste ton plus fidèle partenaire!
http://www.pinballowners.com/lioevry

Avatar du membre
lpivtt
Dept: 81
Collec Perso: 7 flips
Rech/Achete: 3 flips
aimable donateur
Messages : 494
Enregistré le : 20/11/2016
Niveau : Initié
Pro / revendeur : non
Localisation : Toulouse - Albi

Re: Souci Medusa : 2 bobines actives en même temps (solenoid expander)

Message par lpivtt » mer. 24 04, 2024 08:42

Le cablage me semble OK :

Bobine knocker
20240424_083139.jpg
20240424_083152.jpg
Bobine open movable flippers
20240424_083229.jpg
20240424_083406.jpg
----------------------------------------------------------------------------
T2 - TWD - Medusa - Flash Gordon en cours de restau, SpeakEasy4 et 8BD à sauver

Avatar du membre
lioevry
Dept: 91
Rech/Achete: 0 flip
aimable donateur
Messages : 2276
Enregistré le : 11/08/2015
Niveau : Confirmé
Pro / revendeur : non
Localisation : essonne 91130

Re: Souci Medusa : 2 bobines actives en même temps (solenoid expander)

Message par lioevry » mer. 24 04, 2024 09:54

oui, si le point central est bien isolé de l'enroulement bobine
et que tu as les bons types de bobines pour les deux ?

as-tu vérifier que les fils 43V 91 et 67 n'ont pas de court-circuits (contact de relais Sol.expander grillés...?)
edit. non si tu as déjà changé cette carte aussi!
si tu flippes ... le Flipper reste ton plus fidèle partenaire!
http://www.pinballowners.com/lioevry

Avatar du membre
lpivtt
Dept: 81
Collec Perso: 7 flips
Rech/Achete: 3 flips
aimable donateur
Messages : 494
Enregistré le : 20/11/2016
Niveau : Initié
Pro / revendeur : non
Localisation : Toulouse - Albi

Re: Souci Medusa : 2 bobines actives en même temps (solenoid expander)

Message par lpivtt » mer. 24 04, 2024 10:03

Merci pour ton aide ! Quel bug de ouf :9):

Les 2 bobines sont bien les modèles indiqués dans la doc, donc pas de prob là-dessus je pense.

Je vais investiguer pour suivre les fils 91 et 67, voir s'ils seraient pas en cours-jus à un endroit.

J'ai essayé avec une autre solenoid expander et le problème est identique.

Le fait que le problème ne se produise que dans un sens ne permettrait-il pas de restreindre le champ de recherche :
- bob 1 activée : pas d'activation de bob 16 = OK !
- bob 16 activée : activation de bob 1 = KO.
Ca veut dire que quand le relais de SE s'enclenche, ça fait comme si le contact restait aussi fermé pour la bob1 alors qu'il devrait s'ouvrir non ?
Mais ce que je pige pas du coup, c'est pourquoi les autres bobines commandées par activation de SE ne posent pas de problème sur leur bobine jumelle.

Rhhhaaaaa put**n, je deviens fou avec ce truc ::,((:
----------------------------------------------------------------------------
T2 - TWD - Medusa - Flash Gordon en cours de restau, SpeakEasy4 et 8BD à sauver

Avatar du membre
lioevry
Dept: 91
Rech/Achete: 0 flip
aimable donateur
Messages : 2276
Enregistré le : 11/08/2015
Niveau : Confirmé
Pro / revendeur : non
Localisation : essonne 91130

Re: Souci Medusa : 2 bobines actives en même temps (solenoid expander)

Message par lioevry » mer. 24 04, 2024 11:31

Je réfléchi pendant mon contrôle technique véhicule utilitaire avec un bon café offert.
Il y aura peut-être une idée lumineuse....qui sait?
:pop:
Tu es sur pour les autres bobines..? Comme ce sont toutes des banques de Target...les as-tu descendues avant de tester celle du Open Movable Flipper?

Enfin comme tu dis que tu as changé les diodes sur la bobine Knoker, je serai toi je changerai celles de la bobine 16 qui pose le problème.
si tu flippes ... le Flipper reste ton plus fidèle partenaire!
http://www.pinballowners.com/lioevry

Avatar du membre
lpivtt
Dept: 81
Collec Perso: 7 flips
Rech/Achete: 3 flips
aimable donateur
Messages : 494
Enregistré le : 20/11/2016
Niveau : Initié
Pro / revendeur : non
Localisation : Toulouse - Albi

Re: Souci Medusa : 2 bobines actives en même temps (solenoid expander)

Message par lpivtt » mer. 24 04, 2024 12:20

Bon courage pour ton contrôle :,):

Les paires de bobines sont les suivantes :
(avec en 1er celle qui est commandée directement sans activation de la SE, et leurs numéros de séquence test)
- #2 / #3 drop target - 4 / 19
- #4 / #5 drop target - 5 / 20
- #6 / #7 drop target - 6 / 21
- 7 drop target reset / #1 drop target - 3 /18
- 4 drop target reset / close movable flipper - 2/17
- Knocker / open movable flipper - 1 / 16
- outhole kicker / saucer - 8 / 22
----------------------------------------------------------------------------
T2 - TWD - Medusa - Flash Gordon en cours de restau, SpeakEasy4 et 8BD à sauver

Avatar du membre
AL 44
Dept: 44
Rech/Achete: 0 flip
aimable donateur
Messages : 3941
Enregistré le : 11/10/2008
Niveau : Initié
Pro / revendeur : non
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Souci Medusa : 2 bobines actives en même temps (solenoid expander)

Message par AL 44 » mer. 24 04, 2024 12:45

Salut,
Il y a 2 bobines sur le mécanisme Zipper Flippers ( hormis les 2 pour les flippers). Pour moi, la bobine "open" est la plus petite des 2, pas la plus grosse.
Peux tu mettre une vue d'ensemble du mécanisme (je n'ai pas accès à mes flips Zipper Flippers) ?
Edit : Photo d'ensemble vue sur un autre topic, celle que tu montres ci-dessus semble bien être la bobine "open".
www.collectionneursdeflippers.com/ballycrazy

Avatar du membre
lpivtt
Dept: 81
Collec Perso: 7 flips
Rech/Achete: 3 flips
aimable donateur
Messages : 494
Enregistré le : 20/11/2016
Niveau : Initié
Pro / revendeur : non
Localisation : Toulouse - Albi

Re: Souci Medusa : 2 bobines actives en même temps (solenoid expander)

Message par lpivtt » mer. 24 04, 2024 13:13

AL 44 a écrit :
mer. 24 04, 2024 12:45
Salut,
Il y a 2 bobines sur le mécanisme Zipper Flippers ( hormis les 2 pour les flippers). Pour moi, la bobine "open" est la plus petite des 2, pas la plus grosse.
Peux tu mettre une vue d'ensemble du mécanisme (je n'ai pas accès à mes flips Zipper Flippers) ?
Edit : Photo d'ensemble vue sur un autre topic, celle que tu montres ci-dessus semble bien être la bobine "open".
Hello Al, tu as tout à fait raison : j'ai dit une bêtise dans mes premiers posts. :roll:

"Open movable flipper" est bien la petite bobine, la grosse est celle de "close movable flipper" (normal vu le matos à tirer qui doit peser un cheval mort).

Photo à suivre ;-)
----------------------------------------------------------------------------
T2 - TWD - Medusa - Flash Gordon en cours de restau, SpeakEasy4 et 8BD à sauver

Avatar du membre
lpivtt
Dept: 81
Collec Perso: 7 flips
Rech/Achete: 3 flips
aimable donateur
Messages : 494
Enregistré le : 20/11/2016
Niveau : Initié
Pro / revendeur : non
Localisation : Toulouse - Albi

Re: Souci Medusa : 2 bobines actives en même temps (solenoid expander)

Message par lpivtt » mer. 24 04, 2024 13:29

Voici le zipper flippers (il mériterait un bon gros démontage, nettoyage, mais pas le temps pour le moment)...
20240424_131837.jpg
20240424_131837.jpg (117.96 Kio) Vu 28 fois
On voit ici en bas la grosse bobines qui tire l'ensemble pour rapprocher les flippers.
La petite placée perpendiculairement (donc celle en cause dans le problème) se contente de libérer le bout de plastoc qu'elle retient au repos quand elle est activée, et le ressort du haut ramène l'ensemble en place (flippers ouverts).
20240424_131951.jpg
20240424_131951.jpg (105.15 Kio) Vu 28 fois
----------------------------------------------------------------------------
T2 - TWD - Medusa - Flash Gordon en cours de restau, SpeakEasy4 et 8BD à sauver

Répondre